От СБ
К Secator
Дата 09.03.2010 20:45:59
Рубрики Современность; Армия;

Re: Минутку

>Вот тот приятель, про которого я рассказывал. Служил на роте один. У него была жена и ребенок. Вечером он уходил из роты и наказывал дембеля, что все должно быть в порядке. Если утром был залет, то он заводил дембелей в канцелярию и бил палкой. Наверное это не педагогично и очень плохо. А вы бы что делали на его месте?
Не можешь обеспечить соблюдение дисциплины и Устава воспитательными мерами - спи в казарме. А то тут вот выше по ветке утверждают, что военную службу от гражданской отличает ответственность.

Спасибо, кстати, за ещё одно подтверждение того, что наше офицерство систематически забивает болт на свои обязанности (это подтверждение даже не в приведённом случае, а в наличии защитников нашей родной армии, которые - вроде как - искренне полагают, будто страдающей стороной в этой ситуации является офицер, да ещё и не стесняются об этом говорить) и что разгребание этого гадюшника назрело давно.







>>>2. Да ладно мягко. Выкидывают из армии за милую душу. Это раньше мягко наказывали, когда служить никто не хотел и всех удерживали. И то.
>>
>> ....пребывают, на мой взгляд, в некоем логическом несоответствии. Так что там с ротным, он не может уволиться (в отличии от гражданского) или для него увольнение является обычной мерой наказания? Если его так вот легко могут уволить - то чем он отличается от гражданского, которого так же легко могут уволить? И если для него увольнение так желанно, но недоступно -то почему он его боится и его им пугают?
>Здесь подробнее
> http://www.sbor.net/~psv/SeaWolf/1.htm

>А вкратце.
>Офицер по своей инициативе уволиться не может (кроме окончания контракта). Может только на службу забить и его выкинут из армии с отметкой в деле.
>А вот желанно ему увольнение или нет - это от многих причин зависит. Большинство идут в армию по призванию, но жить в казарме 24 часа в сутки 7 дней в неделю - несколько утомительно.

>Вот тот приятель, про которого я рассказывал. Служил на роте один. У него была жена и ребенок. Вечером он уходил из роты и наказывал дембеля, что все должно быть в порядке. Если утром был залет, то он заводил дембелей в канцелярию и бил палкой. Наверное это не педагогично и очень плохо. А вы бы что делали на его месте?
От объект 925
К СБ (09.03.2010 20:45:59)
Дата 09.03.2010 20:49:12

Re: Минутку

Ре: вы не правы. он описал исключительную ситуацию.
--------------------------------------------------------------------------------

> Не можешь обеспечить соблюдение дисциплины и Устава воспитательными мерами - спи в казарме.
++++
их должно быть миниму 6-о, а не один.
Отвечая на вопрос Секатора, "а что бы вы делали", писал бы официальные рапорта/бумаги.
Alexej
От zahar
К объект 925 (09.03.2010 20:49:12)
Дата 09.03.2010 20:56:25

Re: Минутку

>Отвечая на вопрос Секатора, "а что бы вы делали", писал бы официальные рапорта/бумаги.

Как бы эти рапорта на реальное положение дел в роте не особо влияение оказывали.
Вы полагете без этих рапортов "там где надо" не знали, что рота не укомплектована?
От Роман Алымов
К zahar (09.03.2010 20:56:25)
Дата 09.03.2010 21:13:35

Re: Минутку

Доброе время суток!

>Вы полагете без этих рапортов "там где надо" не знали, что рота не укомплектована?
****** Вот опять таки я со своей гражданско-ламерской позиции не понимаю. С одной стороны люди говорят, что офицеры это такие специальные человеки, что если надо то и умрут по приказу, грудью на пулемёты и так далее. А с другой стороны - необходимость выполнения пусть тяжелых, но не требующих особого героизма обязанностей типа поддержания порядка в казарме оказывается для них непосильной. Как тогда быть в случае, если офицера в составе роты пошлют на неподавленные огневые точки? Он дембелей вместо себя отправит, а сам пойдёт домой, сетуя на штабных?

С уважением, Роман
От zahar
К Роман Алымов (09.03.2010 21:13:35)
Дата 09.03.2010 21:21:28

Re: Минутку

>Доброе время суток!

>>Вы полагете без этих рапортов "там где надо" не знали, что рота не укомплектована?
>****** Вот опять таки я со своей гражданско-ламерской позиции не понимаю. С одной стороны люди говорят, что офицеры это такие специальные человеки, что если надо то и умрут по приказу, грудью на пулемёты и так далее. А с другой стороны - необходимость выполнения пусть тяжелых, но не требующих особого героизма обязанностей типа поддержания порядка в казарме оказывается для них непосильной. Как тогда быть в случае, если офицера в составе роты пошлют на неподавленные огневые точки? Он дембелей вместо себя отправит, а сам пойдёт домой, сетуя на штабных?


Роман, это очень и очень примерное сравнение, но все же.
Представьте себе ситуацию.
Март-месяц на носу сдача отчетности Группы Компаний за год в налоговую, ее готовят 6 бухгалтеров в том числе по вечерам и выходным и вдруг 5 из них исчезают (умирают, увольняются, рожают и т.д.)
И вот финдир оставшейся тетки и говрит: зп тебе платим- платим, ответсвенность на тебе есть -есть - так что делай.

У нее есть муж, дети. Ей реально иногда надо спать и т.д. и т.п.
Молодец эта тетка? Молодец. Справится она с ситуацией? Нет....
От Роман Алымов
К zahar (09.03.2010 21:21:28)
Дата 09.03.2010 21:33:36

Продолжу аналогию (+)

Доброе время суток!

>И вот финдир оставшейся тетки и говрит: зп тебе платим- платим, ответсвенность на тебе есть -есть - так что делай.

>У нее есть муж, дети. Ей реально иногда надо спать и т.д. и т.п.
>Молодец эта тетка? Молодец. Справится она с ситуацией? Нет....

***** Тётка говорит себе "Да что я, рыжая что ли" - и идёт домой, оставив за себя, скажем, конторского сторожа, хилого парня с криминальным прошлым, который ночью в меру своего понимания забивает в пустые клеточки произвольные цифры, не забывая добавлять нолик в конец своей зарплаты в ведомости. Если начальство спрашивает тётку, коего чёрта ведомости какие-то кривые - она потом мордует в уголке сторожа и снова оставляет его заниматься тем же самым. И так продолжается до тех пор, пока не придёт налоговая, которая возьмёт за причинное место всех во главе с гендиректором.
То же самое и в описанной ситуации - только вместо налоговой может нагрянуть настоящий супостат, и тут уже простой посадкой в тюрягу не отделаться.
С уважением, Роман
От zahar
К Роман Алымов (09.03.2010 21:33:36)
Дата 09.03.2010 23:48:38

Re: Продолжу аналогию

Роман, а Вы какую мысль хотели донести?
Я привел пример с которым за 8 лет на гражданке ни разу не сталкивался.
А вот с не комплектом младших офицеров за 12 лет в армии сплошь и рядом.
Так Вы все-таки подумайте, может все -таки не плох этот ротный, что не штык в землю...
Кстати как то мало кто задумался а как с боевой подготовкой в этой роте?
Началась реформа (правда уже не первая) и слава богу!
Неужели Вы думаете, что курсанты спят и видят как станут офицерами и сразу же начнут пиз...ть своих бойцов?
От объект 925
К zahar (09.03.2010 20:56:25)
Дата 09.03.2010 21:02:38

Ре: Минутку

>Вы полагете без этих рапортов "там где надо" не знали, что рота не укомплектована?
+++
речь именно об ответственности. Т.е. если в рапорте указано, "нельзя обеспечить контроль", то он снимает с себя ответственность если что случится и возлагает ее на вышестоящего начальника. Таким образом ето уже проблема не ротного, а комбата. И в етом случае палка не нужна, т.к. за нее могут посадить, а ответ-ть уже на другом.
Алеxей
От Secator
К объект 925 (09.03.2010 21:02:38)
Дата 10.03.2010 00:01:23

Ре: Минутку

>речь именно об ответственности. Т.е. если в рапорте указано, "нельзя обеспечить контроль", то он снимает с себя ответственность если что случится и возлагает ее на вышестоящего начальника. Таким образом ето уже проблема не ротного, а комбата. И в етом случае палка не нужна, т.к. за нее могут посадить, а ответ-ть уже на другом.
Извините, Но вы ерунду говорите. У комбата таких роты 3-и и офицеров он не рожает. Поэтому он даст ротному по шапке и направит в роту следить за порядком.
Опять же со слов этого моего знакомого: Он и ругался и рапорта писал и как только не бился. Ему грозили, его задабривали, беседовали, но дело с мертвой точки не сдвигалось. В конце концов он слинял оттуда в другую часть и потом в академию.
От объект 925
К Secator (10.03.2010 00:01:23)
Дата 10.03.2010 05:03:52

Ре: Минутку

>Извините, Но вы ерунду говорите. У комбата таких роты 3-и и офицеров он не рожает. Поэтому он даст ротному по шапке и направит в роту следить за порядком.
+++
я не ерунду пишу, а пытаюсь вам обьяснить, как ни сесть в тюрьму и избежать наказания за невыполнение чего-нибудь.
Для начала.
Алеxей
От zahar
К СБ (09.03.2010 20:45:59)
Дата 09.03.2010 20:47:58

Re: Минутку

>разгребание этого гадюшника назрело давно.

Очень давно!