От Роман Алымов
К Паршев
Дата 09.03.2010 12:14:19
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: Реформа ничего...

Доброе время суток!

>Ну то вдруг есть потребовались, хоть у[непечатно]срись, пара боеготовых дивизий? А зачем, для какой войны?
***** Трёх последних войн (двухсерийной чеченской и грузинской). плюс вялотекущего конфликта на севкавказе мало? Нужно ещё что-то устроить?

> Сколько лет они могут служить именно сержантами и куда денутся потом? И с какой специальностью?
***** Почему, собственно, меня именно этот вопрос должен беспокоить? С таким же успехом можно вопрошать "сколько лет смогут работать продавцы Евросети и куда они денутся потом, с такой специальностью?" Работать пойдут, как все люди. У меня вон один из дедов всю жизнь служил, до подполковника дослужился - а после увольнения в запас пошел работать, и работал, вполне в советские времена. Второй сразу после войны вернулся к своей профессии (горный инженер) и тоже работал до преждевременной смерти, а ведь перед этим прошел финскую и ВОВ и тоже как бы от основной специальности отдалился.


С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (09.03.2010 12:14:19)
Дата 09.03.2010 12:31:51

Re: Реформа ничего...

>Доброе время суток!

>>Ну то вдруг есть потребовались, хоть у[непечатно]срись, пара боеготовых дивизий? А зачем, для какой войны?
>***** Трёх последних войн (двухсерийной чеченской и грузинской). плюс вялотекущего конфликта на севкавказе мало? Нужно ещё что-то устроить?

Вы не сердитесь, пожалуйста. Я только спросил - какую конкретную войну должна будет выиграть новая армия. У нас не так много соседей и врагов, по пальцам можно пересчитать. Можете даже сказать "войны не будет" - тоже ответ.
Для более успешной войны с Грузией, кстати, новая армия не нужна - можно было старую оснастить средствами связи.

>> Сколько лет они могут служить именно сержантами и куда денутся потом? И с какой специальностью?
>***** Почему, собственно, меня именно этот вопрос должен беспокоить? С таким же успехом можно вопрошать "сколько лет смогут работать продавцы Евросети и куда они денутся потом, с такой специальностью?"

так Вам нужна боеготовая армия или с сержантским составом из продавцов Евросети? Вы чего в реальности хотите-то? Если второе - то дешевле и безопаснее, как уже писалось, "а армию распустить".



>Работать пойдут, как все люди. У меня вон один из дедов всю жизнь служил, до подполковника дослужился - а после увольнения в запас пошел работать, и работал, вполне в советские времена. Второй сразу после войны вернулся к своей профессии (горный инженер) и тоже работал до преждевременной смерти, а ведь перед этим прошел финскую и ВОВ и тоже как бы от основной специальности отдалился.

Если есть основная специальность - это хорошо, но у профессионального военного её нет. Решив идти на военную службу, человек жертвует гражданской специальностью, и даже если находит работу после увольнения, это не карьера. Я понимаю, можно не любить военных - но надо для себя решить, чем надо заниматься - создавать боеготовую армию или не любить полковников.



>С уважением, Роман
От Steven Steel
К Паршев (09.03.2010 12:31:51)
Дата 09.03.2010 13:46:36

Re: Реформа ничего...

>Для более успешной войны с Грузией, кстати, новая армия не нужна - можно было старую оснастить средствами связи.

1. Мля! А что же раньше армия не оснастилась?
2. Армия старого облика СЛАБО ПОДХОДИТ для задач перехода на новую систему управления.
Речь уже не идет только "средствах связи". Поставлена задача внедрения современной мобильно сетевой инфраструктуры и АСУ.
Как эти решения внедрять в армии нового облика в общих чертах понятно, куда прикрутить к армии старого облика не понятно.
От Secator
К Steven Steel (09.03.2010 13:46:36)
Дата 09.03.2010 15:56:40

Re: Реформа ничего...

>Как эти решения внедрять в армии нового облика в общих чертах понятно, куда прикрутить к армии старого облика не понятно.

Расскажите куда приткнуть в новой и почему нельзя в старой подробнее.
От Steven Steel
К Secator (09.03.2010 15:56:40)
Дата 09.03.2010 16:18:20

Re: Реформа ничего...

>Расскажите куда приткнуть в новой и почему нельзя в старой подробнее.

Сетевая инфраструктура управления и передачи данных рассчитана на использование боеготовыми подразделениями. Вообще весьма желательно, что бы большая часть узлов сети была постоянно включена и с ними регулярно работали их операторы/конечные пользователи. Массовые перестроения сети путем передачи группы конечных узлов от подразделения к подразделению не желательна.

Отчетливо видно, что на старый облик сетка не фига не натягивается - она просто не сможет нормально работать.
От Secator
К Steven Steel (09.03.2010 16:18:20)
Дата 09.03.2010 16:24:35

Re: Реформа ничего...

>>Расскажите куда приткнуть в новой и почему нельзя в старой подробнее.
>
>Сетевая инфраструктура управления и передачи данных рассчитана на использование боеготовыми подразделениями. Вообще весьма желательно, что бы большая часть узлов сети была постоянно включена и с ними регулярно работали их операторы/конечные пользователи. Массовые перестроения сети путем передачи группы конечных узлов от подразделения к подразделению не желательна.

1. А если узлы и пользователи будут работать не регулярно то что будет? Система поломается? Почему тогда интернет не валится?
2. Что мешало в системе полков-дивизий иметь такую же АСУ.
3. Даже в кадрированной дивизии как правило узел связи существовал и работал.


>Отчетливо видно, что на старый облик сетка не фига не натягивается - она просто не сможет нормально работать.
Нефига не видно.
От Steven Steel
К Secator (09.03.2010 16:24:35)
Дата 09.03.2010 16:37:14

Re: Реформа ничего...

>1. А если узлы и пользователи будут работать не регулярно то что будет? Система поломается? Почему тогда интернет не валится?

Она может не включится на полную нагрузку в случае необходимости.
Интеренет (а так же сотовая связь и другие информационные системы подобного уровня) как раз и представляет собой постоянно включенную и нагруженную систему.
Если бы Интернет каждую ночь выключали по всей стране в том числе все сетевые узлы, то на утро бы его нельзя было бы включить ни какими силами. Я думаю ушла бы неделя на выполнение этой задачи.

>2. Что мешало в системе полков-дивизий иметь такую же АСУ.

Частичная боеготовность.
Нет уверенности, что танки все можно в такой системе завести без долгих мучений. А про АСУ можно смело забыть.
"Сосна, Сосна! Я Ольха! Как слышишь меня? Прием!" - это максимальный уровень чего смогли добиться.

>3. Даже в кадрированной дивизии как правило узел связи существовал и работал.

Это практически каменный топор, по сравнению с новым уровнем.
От Blitz.
К Steven Steel (09.03.2010 16:37:14)
Дата 09.03.2010 19:21:58

Re: Реформа ничего...

>Она может не включится на полную нагрузку в случае необходимости.
В чем проблема?Что запрешает включить систем на полную мощность,смоделировав пользователей?
От Steven Steel
К Blitz. (09.03.2010 19:21:58)
Дата 09.03.2010 19:42:21

Re: Реформа ничего...

>В чем проблема?Что запрешает включить систем на полную мощность,смоделировав пользователей?

Проблема только в том, что такой вариант не работает.

ЗЫ. В бою с системой то же "моделированные пользователи" взаимодействовать будут?
От Blitz.
К Steven Steel (09.03.2010 19:42:21)
Дата 09.03.2010 20:29:33

Re: Реформа ничего...

>Проблема только в том, что такой вариант не работает.
Отчего же?
>ЗЫ. В бою с системой то же "моделированные пользователи" взаимодействовать будут?
Реальные,однако объем етой информации не зависит от её значения.
От Steven Steel
К Blitz. (09.03.2010 20:29:33)
Дата 09.03.2010 21:03:40

Re: Реформа ничего...

>Отчего же?

Так устроен мир. У Вас есть ИТ опыт? Какой?
От Blitz.
К Steven Steel (09.03.2010 21:03:40)
Дата 09.03.2010 22:11:11

Re: Реформа ничего...

Нет,но по анологии с другими системами,можно сказать что смодулировать нагрузку можно.
А у Вас он есть?Если да то обесните,почему нельзя.
От Steven Steel
К Blitz. (09.03.2010 22:11:11)
Дата 09.03.2010 22:24:34

Re: Реформа ничего...

>А у Вас он есть?

Есть.

>Если да то обесните,почему нельзя.

Слишком сложная система. Имеет бесконечное количество параметров регулирования и вариантов взаимного влияния различных компонентов друг на друга.
Причем выявить эти взаимодействия не всегда удается.
Даже для простого нахождение в рабочем состоянии требует постоянного внимания со стороны обслуживающего персонала.
От Blitz.
К Steven Steel (09.03.2010 22:24:34)
Дата 09.03.2010 22:34:01

Re: Реформа ничего...

>Слишком сложная система. Имеет бесконечное количество параметров регулирования и вариантов взаимного влияния различных компонентов друг на друга.
>Причем выявить эти взаимодействия не всегда удается.
>Даже для простого нахождение в рабочем состоянии требует постоянного внимания со стороны обслуживающего персонала.
Дык если она такая сложная,то вполне возможно что при БД она работатьт не сможет.Тогда зачем она нужна такая?Для очередного нанопопила?Или вы не правильно её понимаете.
От Steven Steel
К Blitz. (09.03.2010 22:34:01)
Дата 09.03.2010 23:44:42

Re: Реформа ничего...

>Дык если она такая сложная,то вполне возможно что при БД она работатьт не сможет. Тогда зачем она нужна такая?

Любая компьютерная система с количеством узлов больше нескольких сотен уже сложная и требует, что бы её "поднимали" силами обслуживающего персонала. После того как все заработало надо оставить её работающей и отслеживать её состояние.

По теории надежности отказы в такой системе происходят в независимости от того работает она или нет. Если система включена, то момент отказа компонента или сбой ПО отлавливается обслуживающим персоналом. Если система долгое время выключена есть шанс, что при включении она просто не заработает.

Плюс не забывайте, что для такой сложной системы пользователи должны её постоянно пользоваться, что бы не потерять навык.
От Secator
К Steven Steel (09.03.2010 16:37:14)
Дата 09.03.2010 17:08:23

Re: Реформа ничего...

>Она может не включится на полную нагрузку в случае необходимости.
Держите узлы включенными. А пиковая нагрузка проверяется на испытаниях

>Интеренет (а так же сотовая связь и другие информационные системы подобного уровня) как раз и представляет собой постоянно включенную и нагруженную систему.

Тем не менее, когда где то кипишь, то инет вполне себе затыкается, равно как и сотовая связь. (В новый год например)

>Если бы Интернет каждую ночь выключали по всей стране в том числе все сетевые узлы, то на утро бы его нельзя было бы включить ни какими силами. Я думаю ушла бы неделя на выполнение этой задачи.
На чем основаны ваши расчеты?

>>2. Что мешало в системе полков-дивизий иметь такую же АСУ.
>
>Частичная боеготовность.
>Нет уверенности, что танки все можно в такой системе завести без долгих мучений. А про АСУ можно смело забыть.
Танки без долгих мучений и сейчас нельзя подключить. Более того этого никто делать не пытается у нас. До АСУ вооруженных сил нам еще лет 20 идти.

>"Сосна, Сосна! Я Ольха! Как слышишь меня? Прием!" - это максимальный уровень чего смогли добиться.
В новом облике тоже самое. Ничего не изменилось. И я честно говоря не вижу никаких причин, почему в старом облике нельзя было воткнуть в танк какую нибудь приблуду завязанную в сеть для передачи информации.

>Это практически каменный топор, по сравнению с новым уровнем.
У меня складывается впечатление, что вы вообще не в курсе о чем пишите. В чем кардинальная разница между новым обликом и старым, кроме того, что раньше батальонным узлом связи рулил офицер с высшим образованием, а теперь сержант со средним?
От Steven Steel
К Secator (09.03.2010 17:08:23)
Дата 09.03.2010 17:27:32

Re: Реформа ничего...

>Держите узлы включенными. А пиковая нагрузка проверяется на испытаниях

Вы забыли самое главное - у узлов должны быть операторы, а конечных точек должны быть персональные владельцы, обученные с этим узлом работать.
В пределе речь идет об отдельных бойцах.

>На чем основаны ваши расчеты?

На личном опыте эксплуатации больших информационных систем.

>До АСУ вооруженных сил нам еще лет 20 идти.

Вы жестоко ошибаетесь. Вернее не в курсе.

>И я честно говоря не вижу никаких причин
>У меня складывается впечатление, что вы вообще не в курсе о чем пишите.

Вы не видите причин, зато у Вас складывается впечатление.
Я вижу причины и даже в курсе того о чем пишу.


От Secator
К Steven Steel (09.03.2010 17:27:32)
Дата 09.03.2010 17:52:21

Re: Реформа ничего...

>Вы забыли самое главное - у узлов должны быть операторы, а конечных точек должны быть персональные владельцы, обученные с этим узлом работать.
А что в дивизиях операторов религия не позволяет держать?

>В пределе речь идет об отдельных бойцах.
Опять не понимаю чем старый облик мешает.

>На личном опыте эксплуатации больших информационных систем.
И что вы такого большого эксплуатировали?

>Вы жестоко ошибаетесь. Вернее не в курсе.
Ну да, конечно. Все современные АСУ в МО РФ - это примитивнейшие системы.

>Я вижу причины и даже в курсе того о чем пишу.
Ну так объясните как сержант из нового облика осмилит вашу супер пупер систему, которую офицер из старого осилить не мог.
От Steven Steel
К Secator (09.03.2010 17:52:21)
Дата 09.03.2010 18:10:14

Re: Реформа ничего...

>И что вы такого большого эксплуатировали?

Информационные сети Юкоса, датацентр ИБС.
А у Вас какой ИТ опыт?

>Ну да, конечно. Все современные АСУ в МО РФ - это примитивнейшие системы.

Кто говорил, что все? В ПВО не плохо. Но сейчас грядет суперинтеграция и заполнение множества пустых мест в СВ.

>Ну так объясните как сержант из нового облика осмилит вашу супер пупер систему, которую офицер из старого осилить не мог.

Не понял вопроса. Кто говорил, что офицер не мог освоить?
Человек не блоха - ко всему привыкает. Вопрос в том, что на момент объявления боевой тревоги пользователь должен уверенно пользоваться системой, а не разглядывать с интересом необычные для него кнопочки.
От Secator
К Steven Steel (09.03.2010 18:10:14)
Дата 09.03.2010 18:22:40

Re: Реформа ничего...

>Информационные сети Юкоса, датацентр ИБС.
>А у Вас какой ИТ опыт?
Т.е. про МО вы не особенно в курсе. А я в свое время занимался ими.

>Кто говорил, что все? В ПВО не плохо. Но сейчас грядет суперинтеграция и заполнение множества пустых мест в СВ.
В ПВО очень ограниченная сеть и количество передаваемых данных достаточно мало. А супер интеграция в ближайшие 20 лет не грозит. Т.к. нечего собенно интегрировать.

>Не понял вопроса. Кто говорил, что офицер не мог освоить?
Вы говорили. Вы сказали в старом облике - никак. Только в номвом. В старом был офицер в новом - сержант.

>Человек не блоха - ко всему привыкает. Вопрос в том, что на момент объявления боевой тревоги пользователь должен уверенно пользоваться системой, а не разглядывать с интересом необычные для него кнопочки.
Для этого:
1. Система делается простой и удобной в пользовании.
2. Проводится обучение. А какой облик - дело десятое.
От Steven Steel
К Secator (09.03.2010 18:22:40)
Дата 09.03.2010 19:52:32

Re: Реформа ничего...

>Т.е. про МО вы не особенно в курсе. А я в свое время занимался ими.

Считайте что Ваш опыт устарел. Для создания сетевой инфраструктуры сейчас будут использоваться "гражданские" технологии.
Кратко тут:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1970751.htm

>А супер интеграция в ближайшие 20 лет не грозит. Т.к. нечего собенно интегрировать.

См. ссылку выше. Произвели анально-пенетрационное стимулирование и все забегали как ошпаренные. "20 лет" нынешнее руководство страны не устраивает. Все кто этого случайно не понял будут переквалифицироваться в экспедиторы по плану т.Исаева.

>Вы говорили. Вы сказали в старом облике - никак. Только в номвом. В старом был офицер в новом - сержант.

Это не принципиально. В пределе пользователи системы будут все вплоть до рядовых.

>2. Проводится обучение. А какой облик - дело десятое.

Обучение кого? Пустого места? Еще раз. Для внедрения системы подразделение должно быть уже БОЕГОТОВЫМ.
При старом облике таких было на всю армию 13% если мне память не изменяет.
Причем в СВ этот процент был еще меньше.
От Secator
К Steven Steel (09.03.2010 19:52:32)
Дата 09.03.2010 20:42:44

Re: Реформа ничего...

>Считайте что Ваш опыт устарел. Для создания сетевой инфраструктуры сейчас будут использоваться "гражданские" технологии.
>Кратко тут:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1970751.htm
Ключевые слова там: "конечно он много чего не понимает"

>См. ссылку выше. Произвели анально-пенетрационное стимулирование и все забегали как ошпаренные. "20 лет" нынешнее руководство страны не устраивает. Все кто этого случайно не понял будут переквалифицироваться в экспедиторы по плану т.Исаева.
Ха ха ха. Эти люди уже 10 лет с колен поднимают. Нац проекты и все такое. С результатами только как то не очень. Так что устраивет руководство или нет, глубоко пофигу. Т.к. руководит оно как то не очень.
Кстати идо этого времени тоже коммерческие интеграторы много чего интегрировали. Ничего путного пока не вышло. Кстати при ремонте генштаба (см. Шурыгина) таджики очень наглядно показали как эти интегрированные линии разрезаются болгаркой.

>Это не принципиально. В пределе пользователи системы будут все вплоть до рядовых.
А игрушки будут? Что бы рядовым было не скучно на посту.

>Обучение кого? Пустого места? Еще раз. Для внедрения системы подразделение должно быть уже БОЕГОТОВЫМ.
Какие такие функции вы намереваетесь повесить на эту АСУ, что только в составе боеготового соединения можно поставить.

>При старом облике таких было на всю армию 13% если мне память не изменяет.
Новый облик это не увеличение числа боеготовых соединений, а в первую очередь переход на бригадную систему и изменение штатов. Причем в сторону сокращения офицерского состава.
ИМХО внедрить систему в дивизию состоящую наполовину из офицеров гораздо проще, чем в состоящую на 90% из солдат.
От Steven Steel
К Secator (09.03.2010 20:42:44)
Дата 09.03.2010 21:02:06

Re: Реформа ничего...

>Ключевые слова там: "конечно он много чего не понимает"

А там взаимный процесс понимания - дело в том, что "военные" то же не все понимают в кухне интегратора.

>Кстати идо этого времени тоже коммерческие интеграторы много чего интегрировали. Ничего путного пока не вышло.

Глупости говорите (подозреваю, что от незнания ситуации). У Россия очень хорошие позиции по коммерческой сетевой инфраструктуре и автоматизации.

>Какие такие функции вы намереваетесь повесить на эту АСУ, что только в составе боеготового соединения можно поставить.

- управляющие,
- информационные,
- разведывательные.
От Blitz.
К Steven Steel (09.03.2010 21:02:06)
Дата 09.03.2010 22:13:40

Re: Реформа ничего...

>- управляющие,
>- информационные,
>- разведывательные.
Неужели нельзя смоделировать нагрузку на систему?К тому же если делать стандартную систему-то если она спокойно работает на испытаниях,то почему она не сможет работать в сокращеном виде?
От Steven Steel
К Blitz. (09.03.2010 22:13:40)
Дата 09.03.2010 22:26:59

Re: Реформа ничего...

>Неужели нельзя смоделировать нагрузку на систему?

Это будет всего лишь испытания системы.

>К тому же если делать стандартную систему-то если она спокойно работает на испытаниях,то почему она не сможет работать в сокращеном виде?

Какую такую стационарную? Мобильная система с множеством разнородных узлов и систем.
От Blitz.
К Steven Steel (09.03.2010 22:26:59)
Дата 09.03.2010 22:37:26

Re: Реформа ничего...

>>Неужели нельзя смоделировать нагрузку на систему?
>
>Это будет всего лишь испытания системы.
САУ тоже тестируют на заводе,а потом масово производят и устанавливают на оборудование.И работает,годами работает.
>Какую такую стационарную? Мобильная система с множеством разнородных узлов и систем.
Стандартную.Причем узлы будут стандартными,как и оргштатная структу,остальное моняется на протяжении БД,оператрами.
От Steven Steel
К Blitz. (09.03.2010 22:37:26)
Дата 10.03.2010 00:17:00

Re: Реформа ничего...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1972114.htm
От Роман Алымов
К Паршев (09.03.2010 12:31:51)
Дата 09.03.2010 12:45:15

Re: Реформа ничего...

Доброе время суток!

>Вы не сердитесь, пожалуйста. Я только спросил - какую конкретную войну должна будет выиграть новая армия.
***** Ещё раз. Армия строится не под "конкретную войну". У нас сейчас ситуация такая, что армия не способна выиграть НИКАКУЮ войну. После реформы, возможно, сможет выиграть хоть какую-то.


>так Вам нужна боеготовая армия или с сержантским составом из продавцов Евросети? Вы чего в реальности хотите-то? Если второе - то дешевле и безопаснее, как уже писалось, "а армию распустить".
****** Армия из продавцов Евросети, кстати, была бы совсем неплоха -по крайней мере не худшие кадры изначально. Вопрос "чего я хочу" не стоит -я бы лично армию (в смысле общевосковиков) вообще распустил или по крайней мере технику у них отобрал, чтобы не портили.


>
>Если есть основная специальность - это хорошо, но у профессионального военного её нет.
***** А у профессионального пожарника, или инженера, или не к столу будет сказано маркетолога - какая гражданская специальность? Куда ему податься, когда его уволят? А ведь это случается регулярно. Карьера в советском понимании (когда человек приходил на производство со студенческой скамьи и заканчивал Генеральным) в наше время вообще невозможна (разве что для яппи-управленцев).
С уважением, Роман
От SKYPH
К Роман Алымов (09.03.2010 12:45:15)
Дата 09.03.2010 13:15:08

Re: Реформа ничего...

>Доброе время суток!

>>Вы не сердитесь, пожалуйста. Я только спросил - какую конкретную войну должна будет выиграть новая армия.
>***** Ещё раз. Армия строится не под "конкретную войну". У нас сейчас ситуация такая, что армия не способна выиграть НИКАКУЮ войну. После реформы, возможно, сможет выиграть хоть какую-то.

Да ладно! Вполне себе и вторую чеченскую и 888 потянула. Потянула бы и более масштабную.


>****** Армия из продавцов Евросети, кстати, была бы совсем неплоха -по крайней мере не худшие кадры изначально.

:)))) С учетом подбора кадров в соответствии с наклонностями гр. Чичваркина это было бы анекдотично. В стиле "Уйди, прааативный! Не видишь, Родина в опасности?"
Но дело даже не в том, что Чичваркин уже бывший. И дело не в анекдотах. А в том, что Вы не понимаете очевидной разницы между кадровой политикой Макдональдса и отбором офицерского корпуса.


>Вопрос "чего я хочу" не стоит -я бы лично армию (в смысле общевосковиков) вообще распустил или по крайней мере технику у них отобрал, чтобы не портили.

Лично у меня вопросов к Вам больше нет.
От ZULU
К SKYPH (09.03.2010 13:15:08)
Дата 09.03.2010 13:49:30

Между прочим, в Макдональдсе - очень здравая кардовая политика

Привет всем
>Вы не понимаете очевидной разницы между кадровой политикой Макдональдса и отбором офицерского корпуса.

У маня там приятельница и пара знакомых работают (работали), так что неплохо знаю.

Работящий, инициативный сотрудник, командный игрок там всегда сделает карьеру. Конкретно приятельница 6 лет назад начинала "рядовой необученной" в кухне, сегодня - менеджер ресторана с предложением идти на повышение, правда, для этого ей придется менять место жительства. Потому колеблется, хотя "мак" гарантирует все жизненные удобства в новом месте.

С уважением
ЗУЛУ
От Митрофанище
К ZULU (09.03.2010 13:49:30)
Дата 09.03.2010 14:01:41

Re: Между прочим,...

>Привет всем
>>Вы не понимаете очевидной разницы между кадровой политикой Макдональдса и отбором офицерского корпуса.
>
>У маня там приятельница и пара знакомых работают (работали), так что неплохо знаю.

>Работящий, инициативный сотрудник, командный игрок там всегда сделает карьеру. Конкретно приятельница 6 лет назад начинала "рядовой необученной" в кухне, сегодня - менеджер ресторана с предложением идти на повышение, правда, для этого ей придется менять место жительства. Потому колеблется, хотя "мак" гарантирует все жизненные удобства в новом месте.

>С уважением


Офицеру таких удобств на новом месте не предлагают.
Видимо, он менее ценен.
)))
От zahar
К Роман Алымов (09.03.2010 12:45:15)
Дата 09.03.2010 12:56:14

Re: Реформа ничего...

>>Если есть основная специальность - это хорошо, но у профессионального военного её нет.
>***** А у профессионального пожарника, или инженера, или не к столу будет сказано маркетолога - какая гражданская специальность? Куда ему податься, когда его уволят?

Пожарному некуда, инженеру в наше время уже проще, чем в 90-е.

Про маркетологов не смешите, а также про бухгалтеров, финдиректоров, менеджеров по продаже, менеджеров по снабжению, HR-менеджеров и т.д. и т.п. В другую контору.

Профессиональный военный может только попробовать в другую армию (в смысле армию другой страны):)
От Роман Алымов
К zahar (09.03.2010 12:56:14)
Дата 09.03.2010 13:03:16

Re: Реформа ничего...

Доброе время суток!
Странные у Вас представления. Что значит "в другую контору"? Кто его там ждёт на аналогичной должности? Придётся переучиваться по-любому. И что мешает достаточно молодому отставному сержанту или капитану тоже идти в контору или куда-нибудь в экспедиторы? Если у него мозг и руки-ноги на месте.
С уважением, Роман
От zahar
К Роман Алымов (09.03.2010 13:03:16)
Дата 09.03.2010 13:35:11

Re: Реформа ничего...

>Доброе время суток!
> Странные у Вас представления. Что значит "в другую контору"? Кто его там ждёт на аналогичной
должности? Придётся переучиваться по-любому.

Переучиваться маркетологу или финдиру при переходе из одной контры в другую?

Надо разослать резюме, пройти успешно собеседования и трудиться на благо народного хозяйства.

>И что мешает достаточно молодому отставному сержанту или капитану тоже идти в контору или куда-нибудь в экспедиторы? Если у него мозг и руки-ноги на месте.

Ничто не мешает: грузчиком, водителем (при наличии прав соответсвующей категории), продавцом и т.д. и т.п.
Только зачем надо было "учиться на капитана"?
От Роман Алымов
К zahar (09.03.2010 13:35:11)
Дата 09.03.2010 13:48:28

Re: Реформа ничего...

Доброе время суток!

>Переучиваться маркетологу или финдиру при переходе из одной контры в другую?
***** Ну мне вот лично даже без перехода из конторы в контору непрерывно приходится переучиваться - постоянно что-то меняется. А уж знакомые меняют области деятельности в весьма широком диапазоне.


>Только зачем надо было "учиться на капитана"?
****** Чтобы быть этим капитаном Х лет + иметь преспективу при удачном стечении обстоятельств и хорошей службе продвинуться до генерала и отслужить 2Х или 3Х лет. Я вот учился на математика, спеца по динамике КА -и пробыл им полгода. Образование - это не что-то, получаемое раз и навсегда. Даже карьера - ещё не всё в жизни, визитку в гроб не кладут.


С уважением, Роман
От И. Кошкин
К zahar (09.03.2010 13:35:11)
Дата 09.03.2010 13:48:23

А я вот выучился на инженера-физика. Зачем, спрашивается? (-)
От zahar
К И. Кошкин (09.03.2010 13:48:23)
Дата 09.03.2010 14:07:03

Это был Ваш выбор, как и этого капитана (-)
От ascet
К zahar (09.03.2010 13:35:11)
Дата 09.03.2010 13:38:57

Re: Реформа ничего...

Доброе время суток!

Насчет в другую фирму это конечно прикольно. А из той фирмы куда прежний работник пойдет?

От Steven Steel
К ascet (09.03.2010 13:38:57)
Дата 09.03.2010 13:56:20

Re: Реформа ничего...

>А из той фирмы куда прежний работник пойдет?

По современным представлениям HR-менеджеров, человек проработавший на предыдущем месте работы более 3 лет крайне подозрителен :-)
От Роман Алымов
К Steven Steel (09.03.2010 13:56:20)
Дата 09.03.2010 14:10:02

И это в общем правильно (+)

Доброе время суток!

>По современным представлениям HR-менеджеров, человек проработавший на предыдущем месте работы более 3 лет крайне подозрителен :-)

***** И это в общем правильно, потому что резко выбивается из общепринятой практики - значит "белая ворона" (как я, например), что настораживает их - и приходится людям объяснять, что всё-таки не верблюд :-)))

С уважением, Роман
От zahar
К ascet (09.03.2010 13:38:57)
Дата 09.03.2010 13:42:36

Вот только не надо ля-ля!

>Доброе время суток!

>Насчет в другую фирму это конечно прикольно. А из той фирмы куда прежний работник пойдет?

Про проблему найти работу на гражданке человеку с профессией экономиста, юриста, маркетолога...
От Дмитрий Козырев
К zahar (09.03.2010 13:42:36)
Дата 09.03.2010 14:44:25

Re: Вот только...

>Про проблему найти работу на гражданке человеку с профессией экономиста, юриста, маркетолога...

А гражданка это Москва и Питер?
От zahar
К Дмитрий Козырев (09.03.2010 14:44:25)
Дата 09.03.2010 14:52:41

Re: Вот только...

>А гражданка это Москва и Питер?

Нет, но вопрос с намеком понял!
Билет из Улан-Уде в Москву особо больших денег не стоит.
В том числе и для бывших (!) военных, кои не редко их и покупают.

Но мигрировать (в географическом, профессиональном и т.д. плане) все сложнее с возрастом - семья появляется, дети и т.д.

Поэтому мигрировать бывшему лейтенанту, старлею (кинувшим государство, не дослужив до конца контракта) проще. Капитану (дослужившему до конца контракта) тоже можно.

Но не сравнимо это тяжело сделать майору или подполу, которых кинуло уже государство...
От sss
К Дмитрий Козырев (09.03.2010 14:44:25)
Дата 09.03.2010 14:51:25

Re: Вот только...

>>Про проблему найти работу на гражданке человеку с профессией экономиста, юриста, маркетолога...
>
>А гражданка это Москва и Питер?

Ага. Еще б добавить: а "гражданские" - это "экономисты, юристы и маркетологи" :)
От zahar
К sss (09.03.2010 14:51:25)
Дата 09.03.2010 14:53:59

Re: Вот только...


>Ага. Еще б добавить: а "гражданские" - это "экономисты, юристы и маркетологи" :)

Ветку внимательней смотрите и будет Вам счастье!
От Ueff
К zahar (09.03.2010 13:42:36)
Дата 09.03.2010 14:42:33

К слову сказать,

военным с хорошим опытом руководящей работы тоже не сложно устроиться на гражданке.
Вон, генералы те постоянно во власть просачиваются.
От zahar
К Ueff (09.03.2010 14:42:33)
Дата 09.03.2010 14:47:12

Re: К слову...


>Вон, генералы те постоянно во власть просачиваются.
На то они и генералы