От СБ
К Паршев
Дата 09.03.2010 11:57:45
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: Песня такая...

>А что собираются противопоставить неядерным нападениям типа югославского или иракского? Отвечать ядерными?
 Есть другие варианты? Или вы не согласны с тем, что шансы в полномасштабной обычной войне против НАТО варьируются в промежутке между "никаких" и "ноль без палочки", причём абсолютно вне зависимости от каких-либо решений российского руководства по развитию армии, просто в силу разницы экономических потенциалов.
От Паршев
К СБ (09.03.2010 11:57:45)
Дата 09.03.2010 12:01:06

Re: Песня такая...

>>А что собираются противопоставить неядерным нападениям типа югославского или иракского? Отвечать ядерными?
> Есть другие варианты? Или вы не согласны с тем, что шансы в полномасштабной обычной войне против НАТО варьируются в промежутке между "никаких" и "ноль без палочки", причём абсолютно вне зависимости от каких-либо решений российского руководства по развитию армии, просто в силу разницы экономических потенциалов.

Другие варианты есть. Они трудные и думать много надо, то есть это конечно не для нынешнего руководства.

А к чему Вы подняли вопрос о полномасштабной ядерной войне? Он к делу не относится, это отдельно.
От СБ
К Паршев (09.03.2010 12:01:06)
Дата 09.03.2010 12:06:34

Re: Песня такая...

>>>А что собираются противопоставить неядерным нападениям типа югославского или иракского? Отвечать ядерными?
>> Есть другие варианты? Или вы не согласны с тем, что шансы в полномасштабной обычной войне против НАТО варьируются в промежутке между "никаких" и "ноль без палочки", причём абсолютно вне зависимости от каких-либо решений российского руководства по развитию армии, просто в силу разницы экономических потенциалов.
>
>Другие варианты есть. Они трудные и думать много надо, то есть это конечно не для нынешнего руководства.
 Других вариантов нет. Экономическое превосходство во много раз автоматически бьёт всё. Если даже кто-нибудь махнёт волшебной палочкой и придаст нашей армии профессиональные качества вермахта-1941, это может максимум отдалить поражение и увеличить число жертв. Преимущественно наших же, любые изначальные успехи отольются более масштабным разгромом.

>А к чему Вы подняли вопрос о полномасштабной ядерной войне? Он к делу не относится, это отдельно.
 Наверное ни к чему, ибо я его не поднимал.
От SKYPH
К СБ (09.03.2010 12:06:34)
Дата 09.03.2010 13:03:32

Re: Песня такая...


>>Другие варианты есть. Они трудные и думать много надо, то есть это конечно не для нынешнего руководства.
> Других вариантов нет. Экономическое превосходство во много раз автоматически бьёт всё.

Есть концепция нанесения противнику неприемлемых потерь, не предполагающая непременно закончить войну в Вашингтоне.
От СБ
К SKYPH (09.03.2010 13:03:32)
Дата 09.03.2010 14:44:19

Re: Песня такая...


>>>Другие варианты есть. Они трудные и думать много надо, то есть это конечно не для нынешнего руководства.
>> Других вариантов нет. Экономическое превосходство во много раз автоматически бьёт всё.
>
> Есть концепция нанесения противнику неприемлемых потерь, не предполагающая непременно закончить войну в Вашингтоне.
 Это годится только для ограниченной войны, а не для такой, в которой может потребоваться мобилизационная армия. Потому что в последней целью оппонентов по определению будет закончить войну в Москве.

От Паршев
К СБ (09.03.2010 14:44:19)
Дата 09.03.2010 16:30:00

Re: Песня такая...


> Это годится только для ограниченной войны, а не для такой, в которой может потребоваться мобилизационная армия. Потому что в последней целью оппонентов по определению будет закончить войну в Москве.

Ну и что. Для Вьетнама война была мобилизационной, для США - в общем нет. США войну прекратили за бесперспективностью. Вот так и надо, иметь вариант отражения воздушной войны.
От СБ
К Паршев (09.03.2010 16:30:00)
Дата 09.03.2010 17:31:35

Re: Песня такая...


>> Это годится только для ограниченной войны, а не для такой, в которой может потребоваться мобилизационная армия. Потому что в последней целью оппонентов по определению будет закончить войну в Москве.
>
>Ну и что. Для Вьетнама война была мобилизационной, для США - в общем нет. США войну прекратили за бесперспективностью. Вот так и надо, иметь вариант отражения воздушной войны.
 Вьетнам - это опосредованная борьба сверхдержав. Во-первых, в мире сейчас нет сверхдержавы, которая будет накачивать нас относительно современным оружием для борьбы с США. Во-вторых, если бы и была, лучше б как-нибудь обойтись без превращения страны в полигон для чужих разборок.


От Паршев
К СБ (09.03.2010 17:31:35)
Дата 09.03.2010 17:44:32

Re: Песня такая...


> Вьетнам - это опосредованная борьба сверхдержав.

Да, и что? Тем труднее далось американцам решение уйти.

> Во-первых, в мире сейчас нет сверхдержавы, которая будет накачивать нас относительно современным оружием для борьбы с США.

На нет и суда нет.

>Во-вторых, если бы и была,
но её же нет!

отражение нападения - в наших интересах, и вероятный агрессор не откажется от какого-то варианта нападения только потому, что при нём нам ничего не светит.
От СБ
К Паршев (09.03.2010 17:44:32)
Дата 09.03.2010 18:31:08

Re: Песня такая...

>отражение нападения - в наших интересах, и вероятный агрессор не откажется от какого-то варианта нападения только потому, что при нём нам ничего не светит.
 Думать что нам что-то светит, когда не светит ничего - это опаснейшая иллюзия. Не следует её питать и думать что при полномасштабном конфликте с НАТО есть иные выборы, чем применение РВСН или принятие любых довоенных требований противника.

Да, а при ограниченном конфликте со странами НАТО или их клиентами, армия, в её нынешнем виде, сильно неоптимальна. Хотя бы по причине скоротечности подобного конфликта.
От Гегемон
К Паршев (09.03.2010 16:30:00)
Дата 09.03.2010 16:46:02

Re: Песня такая...

Скажу как гуманитарий

>> Это годится только для ограниченной войны, а не для такой, в которой может потребоваться мобилизационная армия. Потому что в последней целью оппонентов по определению будет закончить войну в Москве.
>Ну и что. Для Вьетнама война была мобилизационной, для США - в общем нет. США войну прекратили за бесперспективностью. Вот так и надо, иметь вариант отражения воздушной войны.
Нет такого варианта.

С уважением
От Паршев
К СБ (09.03.2010 12:06:34)
Дата 09.03.2010 12:12:53

Виноват, обсдался :)



>>А к чему Вы подняли вопрос о полномасштабной ядерной войне? Он к делу не относится, это отдельно.
> Наверное ни к чему, ибо я его не поднимал.

Для меня уже "обычная" значит "ядерная" :)

Ну то есть армия нам не нужна, кроме антитеррористических формирований. Это упрощает дело.
От val462004
К Паршев (09.03.2010 12:12:53)
Дата 09.03.2010 15:27:57

Re: Виноват, обсдался...



>>>А к чему Вы подняли вопрос о полномасштабной ядерной войне? Он к делу не относится, это отдельно.
>> Наверное ни к чему, ибо я его не поднимал.
>
>Для меня уже "обычная" значит "ядерная" :)

>Ну то есть армия нам не нужна, кроме антитеррористических формирований. Это упрощает дело.

Вы правы, армия той численности, которая предполагается, при размерах нашей территории, не способна будет решить никакой другой "безъядерной" задачи, а потому содержать ее просто бессмысленно. А для подавления бунтов достаточно внутренних войск.
От Паршев
К val462004 (09.03.2010 15:27:57)
Дата 09.03.2010 16:19:21

Re: Виноват, обсдался...


>Вы правы, армия той численности, которая предполагается, при размерах нашей территории, не способна будет решить никакой другой "безъядерной" задачи, а потому содержать ее просто бессмысленно. А для подавления бунтов достаточно внутренних войск.

Ну да. То есть реформа армии и не нужна - её надо просто распустить.
От СБ
К Паршев (09.03.2010 12:12:53)
Дата 09.03.2010 14:48:25

Re: Виноват, обсдался...

>>>А к чему Вы подняли вопрос о полномасштабной ядерной войне? Он к делу не относится, это отдельно.
>> Наверное ни к чему, ибо я его не поднимал.
>
>Для меня уже "обычная" значит "ядерная" :)

>Ну то есть армия нам не нужна, кроме антитеррористических формирований. Это упрощает дело.
 Нам нужна армия, которая может быстро и безболезненно (для нас) выдавать люлей сопредельным чуркестанам, за счёт ведения операций на уровне военного искусства 21 века. А не уровне ВМВ, причём даже не лучших образцов ВМВ. Почему вообще противники реформы так любят ложные дилеммы?

От Паршев
К СБ (09.03.2010 14:48:25)
Дата 09.03.2010 16:18:16

Re: Виноват, обсдался...


> Нам нужна армия, которая может быстро и безболезненно (для нас) выдавать люлей сопредельным чуркестанам, за счёт ведения операций на уровне военного искусства 21 века. А не уровне ВМВ, причём даже не лучших образцов ВМВ. Почему вообще противники реформы так любят ложные дилеммы?

К чему этот пафос? Я по определению не могу быть противником реформы, поскольку не понимаю,что делается. Я только спросил - что собираются получить в итоге. Вы ответили - примерно в соответствии с моими предположениями.