От Iva
К Олег...
Дата 08.03.2010 12:10:42
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

А зачем?

Привет!

>200 лет прошло, а эволюции никакой. Те же стены, те же башни, те же ворота, подъемные мосты и пр. Как Вы-то считаете, может такое быть? Это примерно то же самое, как если бы мы сейчас редуты строили и фортовые крепости. А Бресткая или Бобруйская крепость считалась новейшей.

денег нет (доходы упали) и уже существующие есть "неприступные" крепости.
Вот когда одну такую "неприступную" французские пушки в 1494 заставили сдаться за 6 часов - вот тогда все резко озаботились - как жить дальше.

Владимир
От Олег...
К Iva (08.03.2010 12:10:42)
Дата 08.03.2010 13:23:16

А куда доходы упали?

>денег нет (доходы упали)

Куда деньги делись?

>и уже существующие есть "неприступные" крепости.

Какие неприступные, если артиллерия их сносила?
Или не сносила?

>Вот когда одну такую "неприступную" французские пушки в 1494 заставили сдаться за 6 часов - вот тогда все резко озаботились - как жить дальше.

Ну и что делать стали?
От Iva
К Олег... (08.03.2010 13:23:16)
Дата 08.03.2010 13:28:27

Re: А куда...

Привет!

>>денег нет (доходы упали)
>
>Куда деньги делись?

Черная смерть - население упало на треть. Зарплаты низших слоев выросли втрое. Соответвенно доходы высших упали даже не в три раза, хорошо если не в 9.

>>и уже существующие есть "неприступные" крепости.
>
>Какие неприступные, если артиллерия их сносила?
>Или не сносила?

нет еще. Т.е. та, которая была у всех, плохо с этим справлялась. Посмотрите на осады при завоевании Гранады.

>>Вот когда одну такую "неприступную" французские пушки в 1494 заставили сдаться за 6 часов - вот тогда все резко озаботились - как жить дальше.
>
>Ну и что делать стали?

переходить к бастионной системе. Уже в 1527 году первые бастионы. Плюс "толстые" башни и полубашни.

Владимир
От Олег...
К Iva (08.03.2010 13:28:27)
Дата 08.03.2010 13:37:36

Re: А куда...

>переходить к бастионной системе. Уже в 1527 году первые бастионы. Плюс "толстые" башни и полубашни.

С какого времени "тонкие" башни уже не строятся? Смоленск - это "толстые" башни или "тонкие"? В связи с этой хронологией как будем датировать крепость Смоленска?
От Iva
К Олег... (08.03.2010 13:37:36)
Дата 08.03.2010 13:54:31

Re: А куда...

Привет!

>>переходить к бастионной системе. Уже в 1527 году первые бастионы. Плюс "толстые" башни и полубашни.
>
>С какого времени "тонкие" башни уже не строятся? Смоленск - это "толстые" башни или "тонкие"? В связи с этой хронологией как будем датировать крепость Смоленска?

Я не видел Смоленский кремль. И не видел "толстых" башен у нас. Может быть снесенный Белый город?


Владимир
От Олег...
К Iva (08.03.2010 13:54:31)
Дата 08.03.2010 14:01:21

Re: А куда...

>Я не видел Смоленский кремль. И не видел "толстых" башен у нас. Может быть снесенный Белый город?

Толстые башни у нас были на Китай-городской стене.

Смоленск вот:

http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/83/SmolenskKreml.jpg



http://www.dnieper.org/photogallery/Smolensk_005.jpg



Как Вы его датируете? Каким веком?
От Iva
К Олег... (08.03.2010 14:01:21)
Дата 08.03.2010 14:08:38

Re: А куда...

Привет!

>>Я не видел Смоленский кремль. И не видел "толстых" башен у нас. Может быть снесенный Белый город?
>
>Толстые башни у нас были на Китай-городской стене.

>Смоленск вот:

>
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/83/SmolenskKreml.jpg




>
http://www.dnieper.org/photogallery/Smolensk_005.jpg




>Как Вы его датируете? Каким веком?

Если для Западной Европы - то 14-15. Но для нас это 16 век.

Толстые башни и полубашни - это такие с которых может действовать артиллерия, предназначенные для этого, т.е. еще не бастионы по конструкции, но по функциям уже близко.

Владимир
От APR
К Iva (08.03.2010 14:08:38)
Дата 08.03.2010 17:19:26

Re: А куда...

Ну...
>Если для Западной Европы - то 14-15. Но для нас это 16 век.
Нет, для Западной Европы такая башня 15-16 век.
Причем эта форма характерна больше для Южной Европе - Италия, Испания.
Александр. http://mir-zamkov.net
От Олег...
К Iva (08.03.2010 14:08:38)
Дата 08.03.2010 16:30:32

Это как так? :о)

>Если для Западной Европы - то 14-15. Но для нас это 16 век.

Нам надо четко определить для Восточной Европы.

>Толстые башни и полубашни - это такие с которых может действовать артиллерия, предназначенные для этого, т.е. еще не бастионы по конструкции, но по функциям уже близко.

Гм. У нас ВСЕ башни в крепостях изначально предназначались для артиллерии. Еще задолго до бастионов. Ни одной доогнестрельной башни в России неизвестно (если не сччитать внутренние "донжоны", естественно).