От объект 925
К Олег...
Дата 07.03.2010 19:40:36
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

Ре: а гугль не помогает?

http://de.wikipedia.org/wiki/Festung
http://images.google.de/images?hl=de&source=hp&q=festung&oq=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (07.03.2010 19:40:36)
Дата 07.03.2010 19:43:58

Издеваетесь? :о) Нет, мне гугль не поможет :о)... (-)
От Iva
К Олег... (07.03.2010 19:43:58)
Дата 07.03.2010 21:29:24

Почему? :-) Вот экземпляр того, что вы ищите

Привет!

http://www.southseacastle.co.uk/

еще не бастионная система, но один бастион уже есть :-). Но в основном добастионные формы

Владимир
От Олег...
К Iva (07.03.2010 21:29:24)
Дата 07.03.2010 21:43:08

Re: Почему? :-)...

> http://www.southseacastle.co.uk/

>еще не бастионная система, но один бастион уже есть :-). Но в основном добастионные формы

То что на фото (де сразу по ссылке) - это уже конец 17-го, начало 18-го веков. Это на 100% бастионная система.

Мне интересно БАШНИ, стены, по типу наших, русских крепостей. Кремли видели? Вот такое нужно. Только в Европе. Особенно в восточной (Литва, Польша, Германия, Пруссия) - как примеры того, кто с нами воевал, и с кем мы.
От vladvitkam
К Олег... (07.03.2010 21:43:08)
Дата 07.03.2010 23:52:12

Re: Почему? :-)...


>Мне интересно БАШНИ, стены, по типу наших, русских крепостей. Кремли видели? Вот такое нужно. Только в Европе. Особенно в восточной (Литва, Польша, Германия, Пруссия) - как примеры того, кто с нами воевал, и с кем мы.

в ГДР, блин, бывшей ГДР, есть вразных местах несколько круглых бастионов (т.е. они там названы бастионами), век не знаю
в Каунасе есть тоже

в каком-то альбоме чешских замков тоже попадалось
если ОЧЕНЬ надо - могу поискать дома

в Англии было множество береговых пушечных башен еще дореволюционных, они вообще как большие ДОТы смотрятся:)
От Олег...
К vladvitkam (07.03.2010 23:52:12)
Дата 07.03.2010 23:54:14

Про Каунас - это же известно. Это 13-й век :о)))

>если ОЧЕНЬ надо - могу поискать дома

Я склюняюсь к тому, что датировка всех "замков" смещена на 200 лет примерно.

От И. Кошкин
К Олег... (07.03.2010 23:54:14)
Дата 08.03.2010 14:30:05

Угу. И крестовые походы были на 200 лет позже))) (-)
От Олег...
К И. Кошкин (08.03.2010 14:30:05)
Дата 08.03.2010 16:27:46

Каунас кто-то датировал 13-м веков в прошлом обсуждении :о). (-)
От Iva
К Олег... (07.03.2010 21:43:08)
Дата 07.03.2010 21:56:08

Re: Почему? :-)...

Привет!

>> http://www.southseacastle.co.uk/
>
>>еще не бастионная система, но один бастион уже есть :-). Но в основном добастионные формы
>
>То что на фото (де сразу по ссылке) - это уже конец 17-го, начало 18-го веков. Это на 100% бастионная система.

Built in 1544, the Castle - построен в 1544.

>Мне интересно БАШНИ, стены, по типу наших, русских крепостей. Кремли видели? Вот такое нужно. Только в Европе. Особенно в восточной (Литва, Польша, Германия, Пруссия) - как примеры того, кто с нами воевал, и с кем мы.

Я боюсь, что такое найти сложно. Так как хиловат Кремль против артиллерии образца французской 1494 года.
Т.е. противоатиллерийские башни это существенно более толстые низкие сооружения.

Владимир
От Олег...
К Iva (07.03.2010 21:56:08)
Дата 07.03.2010 22:06:08

Re: Почему? :-)...

>Built in 1544, the Castle - построен в 1544.

Вы не понимаете. Built in 1544 - значит, что крепость была основана в 1544. Что там строили - я не знаю. Однако то что на снимке - это 100% уже послевобановская эпоха. Вплне возможно, что ее перестраивали еще двадцать раз.

>Я боюсь, что такое найти сложно. Так как хиловат Кремль против артиллерии образца французской 1494 года.

Вот я и хочу сравнить с тем, что в это время стрили в Европе. Почнему найти сложно? Не строили ничего? Или французская артиллерия как-то все снесла? То есть замки 1250-х годов ей не поддались, бастионные крепости не поддались, а вот с 1450 по 1650 все снесла? Или как понять? Средневековых замков по Европе осталось сотни (если не тысячи), куда делись крепости, построенные с 1450 по 1650 годы?

>Т.е. противоатиллерийские башни это существенно более толстые низкие сооружения.

Вот я и хочу такие увидеть :о)...
От Iva
К Олег... (07.03.2010 22:06:08)
Дата 07.03.2010 22:14:35

Re: Почему? :-)...

Привет!
>>Built in 1544, the Castle - построен в 1544.
>
>Вы не понимаете. Built in 1544 - значит, что крепость была основана в 1544. Что там строили - я не знаю. Однако то что на снимке - это 100% уже послевобановская эпоха. Вплне возможно, что ее перестраивали еще двадцать раз.

Это 100%%% вобановская система??????

Где взаимное фланкирование?????

Это 100% довобан.

Убил ссылку, где было Генриховское же укрепление 1547? года - вот это уже 100% вобан, хотя в 1548?9? уже взят французами.
название начиналось на А.

вот такие пироги :-).


Владимир
От Олег...
К Iva (07.03.2010 22:14:35)
Дата 07.03.2010 22:20:15

Вы про Вобана только по Энгельсу знаете?

>Это 100%%% вобановская система??????

Вобан строил точно такие же башни. Под "системой" тогда понималось правило построения бастионных фронтов крепости. Например, у Вобана таких систем три последователи насчитали. Простую, Ландаузсеую и Ней-Бризакскую.

Я бы Вам еще про Вобана рассказал, но хотелось бы все-таки вернуться к башням. Меня башни сейчас интерисуют :о)

>Где взаимное фланкирование?????

То что на снимке - "башня" либо "редут", выполняюший роль морской батареи. Это не видно?

>Это 100% довобан.

Ага.
От Iva
К Iva (07.03.2010 22:14:35)
Дата 07.03.2010 22:19:13

Вот она

Привет!

http://www.fortified-places.com/ambleteuse/

вот это еще не вобан, но уже очень близко.

Владимир
От Олег...
К Iva (07.03.2010 22:19:13)
Дата 07.03.2010 22:22:58

Вообще Вы прямо на Вобана ссылку и дали как раз :о)

>вот это еще не вобан, но уже очень близко.

Вот эта башня:
http://www.fortified-places.com/ambleteuse/image5.jpg



И вот эта прямо по Вашей ссылке:
http://www.fortified-places.com/ambleteuse/image6.jpg



ОБЕ построены Вобаном. Им самим.

Вы теперь видите, что тот англицкий форт, на который Вы дали ссылку, построен ПОСЛЕ этих башен?
От tarasv
К Олег... (07.03.2010 22:22:58)
Дата 09.03.2010 02:09:09

Re: Вообще Вы...

>>вот это еще не вобан, но уже очень близко.
>ОБЕ построены Вобаном. Им самим.

Это тоже Вобан?
http://www.fortified-places.com/ambleteuse/image1.jpg



и это?
http://www.fortified-places.com/ambleteuse/image2.jpg





Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (09.03.2010 02:09:09)
Дата 09.03.2010 02:22:23

Вы меня как эксперта спрашиваете?

Я не знаю, что это за крепости, так что не лазя по гуглям и рассуждая чисто теоретически можно сделать следующие выводы: Обе крепости спроектированы по староитальянсокй бастионной системе. До Вобана (задолго причем). В частности, об этом говорит направление фланков для протрела в первую очередь куртины, отсутсвие прикрытого пути и гласиса, отсутствие равелинов и тому подобные мелочи. Кроме того, сами графюры выполнены еще в старой манере перспективного плана. Вообщем, суммируя, я бы сказал, что рисунки (или проект) крепости выполнен в промежутке между 1570 и 1530 годами. Было бы известно географическое положение, можно было бы определить точнее. Есть вариант, что это вторая половина 16-го века, но это географию надо знать (кое где такие строили и позже указанного времени).

Это загадка была, или Вы сами ответ не знаете?
От tarasv
К Олег... (09.03.2010 02:22:23)
Дата 09.03.2010 02:40:47

Re: Вы меня...

>Это загадка была, или Вы сами ответ не знаете?

Если это загадка то только на внимательность - это картинки по ссылке которые Вы назвали ссылкой прямо на Вобана. По которой про Вобана только про сохранившийся форт, а остальное про крепость 1546года тоесть какраз посерединке нужного Вам периода (1450-1650). Тоесть как минимум одну нашли или Вы исключительно фотографии сохранившихся ищете?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (09.03.2010 02:40:47)
Дата 09.03.2010 03:04:55

Re: Вы меня...

> Если это загадка то только на внимательность - это картинки по ссылке которые Вы назвали ссылкой прямо на Вобана.

А зачем тогда спрашивать?

> По которой про Вобана только про сохранившийся форт, а остальное про крепость 1546года тоесть какраз посерединке нужного Вам периода (1450-1650). Тоесть как минимум одну нашли или Вы исключительно фотографии сохранившихся ищете?

Вы невнимательны, я просил ДОбастионные системы: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1970000.htm - первое. Во-вторых, да, фотографии нужны.
От tarasv
К Олег... (09.03.2010 03:04:55)
Дата 09.03.2010 05:20:26

Re: Вы меня...

>А зачем тогда спрашивать?

Не понял коментария насчет ссылки на Вобана - думал нужна схема а не фотография.

>Вы невнимательны, я просил ДОбастионные системы: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1970000.htm - первое. Во-вторых, да, фотографии нужны.

Тогда не очень понятен посыл вопроса. Если в середине периода уже строят бастионные крепости то зачем искать добастионные новостройки, во всяком случае во второй половине периода их должно быть немного.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К Олег... (09.03.2010 02:22:23)
Дата 09.03.2010 02:25:36

Упс, опечатка. Между 1570 и 1630 годами, естественно... Скорее 1585 так скажем.. (-)
От Iva
К Iva (07.03.2010 21:56:08)
Дата 07.03.2010 21:58:20

Что то типа такого

Привет!

http://www.amazon.co.uk/Castles-Henry-VIII-Fortress/dp/1846031303/ref=pd_sim_b_4

можно скачать эту книгу с рапиды
http://rapidshare.com/files/242689813/Osprey_Fortress_066_-_The_Castles_of_Henry_VIII.pdf

Владимир
От Олег...
К Iva (07.03.2010 21:58:20)
Дата 07.03.2010 22:10:18

Есть у меня эта книга, как и все остальные 80 Оспреек...

"Не греет" (с)...
От Iva
К Iva (07.03.2010 21:58:20)
Дата 07.03.2010 22:02:11

вообщем в этой книжке полно того, что вы ищите (-)