От БорисК
К Пауль
Дата 09.03.2010 10:18:40
Рубрики WWII; Танки;

Re: Вопрос по...

>Владислав Гончаров утверждает, что "в 41-м и 42-м немцы НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ танки при прорыве обороны? Их полагалось водить в уже сделанный пехотой прорыв".
>
http://eugend.livejournal.com/94744.html?thread=602136#t602136

>Дальнейшая моя дискуссия с ним его не убедила
> http://eugend.livejournal.com/94744.html?thread=618008#t618008

>Кто что может добавить по этому поводу?

Немцы действительно стремились по возможности не расходовать свои не слишком многочисленные танки на прорыв обороны противника. Поэтому каждая из их 4 танковых групп перед началом операции "Барбаросса" получила во временное подчинение по одному армейскому корпусу. Главной задачей приданной пехоты было пробить в советском фронте бреши, через которые планировалось быстро ввести танковые и моторизованные соединения. Тем самым достигалась полная внезапность их действий, а ударная сила подвижных сил сохранялась для глубоких прорывов. После того, как танковые группы продвигались далеко вперед и отрывались от приданной пехоты, она возвращалась в состав своих прежних армий.

Но в то же самое время немецкие уставы предусматривали прорыв обороны танками в случае необходимости. В наступлении боевые действия делились на 3 основных вида:

1. Авангардные (Vorhut).
2. Наступление с ходу (Sofortangriffe).
3. Подготовленное наступление (Angriff nach Vorbereitung).

Третий вид как раз и предназначался для прорыва мощной вражеской обороны. Для этого танковые батальоны включались в состав боевых групп или действовали самостоятельно.

В немецком уставе H.Dv.470/10 "Принципы управления и использования танкового полка и танкового батальона в бою" от 18.01.41 параграфы 79-81 посвящались атаке укрепленных позиций. Там рекомендовалось не бросать в бой главные силы танкового полка, пока не будут проделаны проходы в противотанковых препятствиях и заграждениях. Эта задача возлагалась на саперов. Обращалось особое внимание на необходимость поддержки танковой атаки огнем артиллерии и рекомендовалось прикрыть фланги дымовой завесой. Разведка должна была заранее установить местонахождение и глубину противотанковых препятствий и заграждений, особенно минных полей. Основной целью атакующих танков являлась артиллерия противника. Вместе с тем часть эшелонированных в глубину танков, главным образом из состава средних танковых рот, предназначалась для уничтожения гнезд сопротивления противника на нейтральной полосе, чтобы поддержать продвижение своей пехоты. Они должны были это делать, по возможности, огнем из укрытых позиций.

С уважением, БорисК.

От Исаев Алексей
К БорисК (09.03.2010 10:18:40)
Дата 09.03.2010 11:56:59

Насчет "Барбароссы" - не так и даже совсем не так

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Немцы действительно стремились по возможности не расходовать свои не слишком многочисленные танки на прорыв обороны противника. Поэтому каждая из их 4 танковых групп перед началом операции "Барбаросса" получила во временное подчинение по одному армейскому корпусу. Главной задачей приданной пехоты было пробить в советском фронте бреши, через которые планировалось быстро ввести танковые и моторизованные соединения.

Это однозначно верно только в случае 1 ТГр. И сравнивая действия Клейста с другими ТГр, в первую очередь с Готом, я не уверен, что это была хорошая мысль(в конкретных условиях 22.06).
Гудериану дали армейский корпус для атаки Бреста и окрестностей. Так 3, 4 тд и 17, 18 тд получили самостоятельные полосы наступления и использовались в первом эшелоне, пробивали бреши сами. То же самое у Гота: у армейских и моторизованных корпусов были свои полосы наступления. Потом Гот даже ругался на тему - нафига мне были нужны армейские корпуса и без них бы справились. Только сократилось число пригодных для движения на восток дорог.

С уважением, Алексей Исаев

От БорисК
К Исаев Алексей (09.03.2010 11:56:59)
Дата 10.03.2010 08:31:40

Давайте разберемся

>Это однозначно верно только в случае 1 ТГр. И сравнивая действия Клейста с другими ТГр, в первую очередь с Готом, я не уверен, что это была хорошая мысль(в конкретных условиях 22.06).
>Гудериану дали армейский корпус для атаки Бреста и окрестностей. Так 3, 4 тд и 17, 18 тд получили самостоятельные полосы наступления и использовались в первом эшелоне, пробивали бреши сами. То же самое у Гота: у армейских и моторизованных корпусов были свои полосы наступления. Потом Гот даже ругался на тему - нафига мне были нужны армейские корпуса и без них бы справились. Только сократилось число пригодных для движения на восток дорог.

Прежде всего надо разделить цели передачи пехоты в подчинение танкистам и реальные методы ее использования.

Временно усилить свои танковые группы пехотой в начале операции немцы решили по результатам командно-штабных учений, которые состоялись 5 февраля 1941 г.

1-й ТГ подчинили 29-й ак в составе 111-й и 299-й пд.
2-й ТГ подчинили 12-й ак в составе 31-й, 34-я и 45-й пд.
3-й ТГ подчинили 5-й ак в составе 5-й и 35-й пд, а также 6-й ак в составе 6-й и 26-й пд.
4-й ТГ подчинили 269-ю и 290-ю пд, причем на постоянной основе.

А вот где и как именно задействовать приданные им пехотные соединения решали командиры немецких танковых групп с учетом конкретной обстановки на участках своего наступления. Так что вполне логично, что Гудериан поручил пехоте штурмовать Брест с его крепостью, а танковые дивизии послал в обход. Тем более, что преодолевать мощные линии обороны на границе им не понадобилось. Сплошных укреплений там не было, а имевшиеся УРы "линии Молотова" были недостроены и недовооружены.

Так что я разделяю Ваше мнение, что немецкие танковые дивизии с самого начала прокладывали себе дорогу, главным образом, самостоятельно. Поэтому, например, в первые же часы войны они и использовали для форсирования Буга танки, оборудованные для подводного хода.

С уважением, БорисК.