ВИФ2 NE : Ветка : может, стоит делать разбивку на фабричных и заводских рабочих?

От	bedal
К	ttt2
Дата	10.03.2010 11:11:02
Рубрики	11-19 век;

может, стоит делать разбивку на фабричных и заводских рабочих?

разница между ними была ой как велика. Или это 19 век, а в 20 уже такого деления не было?

Помнится, Рахметов в "Что делать" потреблял только то, что мог себе позволить местный рабочий. В Петербурге - покупал лимоны.

От	Toobeekomi
К	bedal (10.03.2010 11:11:02)
Дата	10.03.2010 12:10:14

А в чём разница между заводом и фабрикой? (-)

От	bedal
К	Toobeekomi (10.03.2010 12:10:14)
Дата	10.03.2010 12:46:28

Re: А в...

Завод - мелкое производство с низкоквалифицированным персоналом, выросшее из мануфактур предыдущих веков. Можно ознакомиться, к примеру, с белильным заводом у Гиляровского.
Фабрика - это капиталистическое производство, завод в современном понимании.

Разницу эту понимали долго, можно вспомнить ФЗУ (фабрично-заводские училища) 30х годов.

От	Alexeich
К	bedal (10.03.2010 12:46:28)
Дата	10.03.2010 15:41:28

Re: А в...

От	bedal
К	Alexeich (10.03.2010 15:41:28)
Дата	10.03.2010 16:23:23

ответил чуть выше (-)

От	alex
К	bedal (10.03.2010 12:46:28)
Дата	10.03.2010 13:33:09

Re: А в...

>Завод - мелкое производство с низкоквалифицированным персоналом, выросшее из мануфактур предыдущих веков. Можно ознакомиться, к примеру, с белильным заводом у Гиляровского.
>Фабрика - это капиталистическое производство, завод в современном понимании.

Странно, в воспоминаниях Бабушкина наоборот, заводской рабочий - сравнительно благополучный человек. Сам Бабушкин одевался даже франтовато, выглядел вполне приличным горожанином. Вот фрагмент из его воспоминаний, где он сравнивает фабричную жизнь с городской:

"Живя заводской жизнью, мы с Костей совершенно не знали жизни фабричных рабочих. Лично я жил довольно хорошо; как в гигиеническом, так и в экономическом отношениях. Рассказы одного из товарищей – молодого парня, работавшего раньше на фабрике и имевшего привычки и вид фабричного, заинтересовали нас. Нам захотелось увидеть и поближе узнать эту неведомую для нас жизнь. Мы решили приобрести товарищей на фабриках, чтобы иметь возможность ходить туда и вести среди фабричных пропаганду. Постепенно мы узнавали про фабрику и жизнь на ней, про порядки, какие там существуют, и т.п.

Однажды, рассказывая про жизнь на фабрике, товарищ упомянул о новом доме, выстроенном фабрикантом для своих рабочих, говоря, что дом этот является чем-то особенным в фабричной жизни рабочих. Однако, трудно было понять, что это за дом. Не то он какой-то особенный по благоустройству, не то это просто огромнейшая казарма, в которой всюду пахнет фабрикой, в которой хорошее и дурное, приятное и скверное перемешано в кучу, не то это прямо дом какого-то ужаса.

И вот мы с Костей решили в воскресенье же пойти и подробно осмотреть этот дом, жителей и все прочее, но, помня, что посторонним трудно проникнуть в фабричное помещение, мы решили подделаться под фабричных. В субботу вечером я отправился на Александровский рынок, купил простую кумачовую рубаху с поясом, подходящую фуражку и в воскресенье, одевшись фабричным парнем, неловко и крадучись, вышел из квартиры, направляясь к Косте. Оттуда также смущенно, опасаясь обратить внимание на свой костюм, мы направились по Шлиссельбургскому тракту к Максвельским фабрикам, куда и добрались через полчаса.

...Вся эта толпа парней и девушек живо напоминала порядочное село какой-нибудь губернии. Девушки бросались в глаза яркостью своих костюмов, совершенно отличных от городских, особенно от столичных, а молодые парни были в сапогах бутылками, с гармонией и с брюками за голенищами; многие бросались в глаза слишком большой простотой своего костюма, разгуливая по двору в простых ситцевых полосатых подштанниках, в кумачовой или ситцевой серенькой рубахе, подпоясанной незавидным пояском, на ногах простые опорки на голу ногу, и нисколько этим не смущались сами и не смущали никого из присутствующих. Простота таких костюмов произвела на меня неприятное впечатление, хотя была довольно знакомой картиной, напоминая смоленских плотников в Кронштадте".

От	bedal
К	alex (10.03.2010 13:33:09)
Дата	10.03.2010 15:21:11

Верно, термины мигрировали друг в друга

не зря же сейчас они имеют практически противоположный смысл: фабрика- "труба пониже, дым пожиже". Но изначально вроде было так, как я написал.

Я, собственно, не к филологическому спору, а к тому, что в России было два существенно разных слоя рабочих, почти что два разных класса со своими интересами.

От	Прудникова
К	bedal (10.03.2010 15:21:11)
Дата	11.03.2010 12:18:35

Re: Верно, термины...

>не зря же сейчас они имеют практически противоположный смысл: фабрика- "труба пониже, дым пожиже". Но изначально вроде было так, как я написал.

>Я, собственно, не к филологическому спору, а к тому, что в России было два существенно разных слоя рабочих, почти что два разных класса со своими интересами.

Тогда уж три. Были два вида заводов. Одни - полукустарные производства в горнозаводской отрасли с преимущественно полудеревенским населением (такие заводы описаны у Бажова). Другие - крупные механизированные производства с квалифицированными рабочими и высоким уровнем зарплаты.

От	Мелхиседек
К	Прудникова (11.03.2010 12:18:35)
Дата	11.03.2010 14:07:09

Re: Верно, термины...

>Тогда уж три. Были два вида заводов. Одни - полукустарные производства в горнозаводской отрасли с преимущественно полудеревенским населением (такие заводы описаны у Бажова). Другие - крупные механизированные производства с квалифицированными рабочими и высоким уровнем зарплаты.
в горнозаводской отрасли в 18-начале 19 века крупные предприятия с квалифицированными рабочими и большой зарплатой

От	bedal
К	Прудникова (11.03.2010 12:18:35)
Дата	11.03.2010 13:06:27

Вот эти вторые изначально и назывались фабриками

даже если конкретный назывался Завод Пупкина - это всё равно по изначальной терминологии было фабрикой.

Завод - локальное производство, заведённое для обслуживания по преимуществу ближайших потребителей. Фабрика - импортированное понятие, производство в стиле развитого капитализма, с глобальными потребителями.
Первоначально между ними была довольно резкая граница - одно заводилось местным предпринимателем, другое - строилось на концентрированный капитал. Со временем эта граница размылась, размылись и термины. Хотя разница ощущалась ещё долго - в названии ФЗУ 30х годов. например. А в 40-50х уже никто эту разницу не замечал.