От Ф.А.Ф.
К dap
Дата 10.03.2010 19:46:20
Рубрики 11-19 век;

Автора БСЭ?

>>Ну почему некрасивые? Если сравнить с СССР, то такие "некрасивые данные" он смог превысить лишь к середине 50-х годов. Да то, если верить идеологически выдержанной БСЭ.
>>Представляете чуть ли не полвека советского простоя по одному из наиболее красноречивых показателей потребления.
>>Некрасиво, не правда ли?
>Нет, учитывая, что происходило в СССР в 41-45 гг.


Так ведь и до 41-го года война была. Большевиков с подвластным населением. Поэтому и не достигли уровня 1913 года.
Об этом и речь.
От dap
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 19:46:20)
Дата 10.03.2010 19:59:11

Автора поста в ЖЖ.(+)

>Так ведь и до 41-го года война была. Большевиков с подвластным населением. Поэтому и не достигли уровня 1913 года.
>Об этом и речь.
Только в вашей голове.
Поставленные задачи решали. В результате в ВМВ не обосрались.
От Ф.А.Ф.
К dap (10.03.2010 19:59:11)
Дата 10.03.2010 20:09:57

И, кстати, о каком жж Вы ведете речь? (-)
От dap
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 20:09:57)
Дата 10.03.2010 20:12:41

О том на который я ответил http://mgsupgs.livejournal.com/162581.html (-)
От Ф.А.Ф.
К dap (10.03.2010 19:59:11)
Дата 10.03.2010 20:03:28

не суетитесь

>>Так ведь и до 41-го года война была. Большевиков с подвластным населением. Поэтому и не достигли уровня 1913 года.
>>Об этом и речь.
>Только в вашей голове.
>Поставленные задачи решали. В результате в ВМВ не обосрались.

Факт остается фактом, "некрасивые", по Вашим словам, показатели потребления мяса РИ в СССР смогли достичь лишь через 40 лет. Да и то, если верить БСЭ...
От dap
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 20:03:28)
Дата 10.03.2010 20:15:49

Re: не суетитесь

>>Только в вашей голове.
>>Поставленные задачи решали. В результате в ВМВ не обосрались.
>Факт остается фактом, "некрасивые", по Вашим словам, показатели потребления мяса РИ в СССР смогли достичь лишь через 40 лет.
Они некрасивые не для меня, а для автора http://mgsupgs.livejournal.com/162581.html
Именно ОН пытается их оспорить. А я над ним потешаюсь.
А вы в свою очередь не разобравшись ворвались и пытаетесь обличать. Только немного не в кассу.

>Да и то, если верить БСЭ...
Если не верить БСЭ то почему нужно верить дореволюционным данным?
От Ф.А.Ф.
К dap (10.03.2010 20:15:49)
Дата 10.03.2010 20:20:40

Re: не суетитесь

>>Да и то, если верить БСЭ...
>Если не верить БСЭ то почему нужно верить дореволюционным данным?

нельзя верить просто данным. Статистика нач 20 века и особенно советская статистика - вообще вещь очень обманчива. Необходима серьезная научная критика, чтобы правильно интерпретировать "сырые" цифры
От dap
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 20:20:40)
Дата 10.03.2010 21:08:15

Re: не суетитесь

>>Если не верить БСЭ то почему нужно верить дореволюционным данным?
>нельзя верить просто данным. Статистика нач 20 века и особенно советская статистика - вообще вещь очень обманчива. Необходима серьезная научная критика, чтобы правильно интерпретировать "сырые" цифры
Ну так и критикуйте. Только научно, а не подменяя одни цифры другими, при том что эти цифры разные.
Почему особенно советская статистика? Чем она хуже дореволюционной. Приписками и в РИ занимались.
От Ф.А.Ф.
К dap (10.03.2010 21:08:15)
Дата 10.03.2010 21:20:16

Re: не суетитесь

>>>Если не верить БСЭ то почему нужно верить дореволюционным данным?
>>нельзя верить просто данным. Статистика нач 20 века и особенно советская статистика - вообще вещь очень обманчива. Необходима серьезная научная критика, чтобы правильно интерпретировать "сырые" цифры
>Ну так и критикуйте. Только научно, а не подменяя одни цифры другими, при том что эти цифры разные.

Так я не специалист в этом направлении, я полагаюсь на мнение ученых уже разобравших этот вопрос.

>Почему особенно советская статистика? Чем она хуже дореволюционной. Приписками и в РИ занимались.

Сравнили тоже...
От dap
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 21:20:16)
Дата 10.03.2010 21:34:59

Re: не суетитесь

>>Ну так и критикуйте. Только научно, а не подменяя одни цифры другими, при том что эти цифры разные.
>Так я не специалист в этом направлении, я полагаюсь на мнение ученых уже разобравших этот вопрос.
Приведите пример. Именно по потреблению мяса.

>>Почему особенно советская статистика? Чем она хуже дореволюционной. Приписками и в РИ занимались.
>Сравнили тоже...
Желаете сравнить? Ну давайте.
От Ф.А.Ф.
К dap (10.03.2010 21:34:59)
Дата 10.03.2010 21:52:40

Re: не суетитесь

>>>Ну так и критикуйте. Только научно, а не подменяя одни цифры другими, при том что эти цифры разные.
>>Так я не специалист в этом направлении, я полагаюсь на мнение ученых уже разобравших этот вопрос.
>Приведите пример. Именно по потреблению мяса.

Вы о чем? какие данные?

>>>Почему особенно советская статистика? Чем она хуже дореволюционной. Приписками и в РИ занимались.
>>Сравнили тоже...
>Желаете сравнить? Ну давайте.

давайте, сравните. Итак найдите пример статистических манипуляций с объемами пром производства В РИ, сравнимых с первой пятилеткой http://trst.narod.ru/rogovin/t2/xlvii.htm

От dap
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 21:52:40)
Дата 10.03.2010 22:09:52

Re: не суетитесь

>Вы о чем? какие данные?
Данные по потреблению мяса. Именно по потреблению, а не пересчет цен. Либо давайте пойдем от стоимости потребительской корзины, но считать будем корректно, а не так как вы.

>давайте, сравните. Итак найдите пример статистических манипуляций с объемами пром производства В РИ, сравнимых с первой пятилеткой http://trst.narod.ru/rogovin/t2/xlvii.htm
Так это же Троцкий. Уж послали так послали. :)
От Ф.А.Ф.
К dap (10.03.2010 22:09:52)
Дата 10.03.2010 22:21:15

Re: не суетитесь

>>Вы о чем? какие данные?
>Данные по потреблению мяса. Именно по потреблению, а не пересчет цен. Либо давайте пойдем от стоимости потребительской корзины, но считать будем корректно, а не так как вы.

В том-то и дело, что данные о потреблении мяса есть только косвенные. Мы можем лишь утверждать, что ВИДИМОЕ потребление мяса составляло в среднем по России ок. 29 кг (по Миронову - 31 кг). Однако каково, было РЕАЛЬНОЕ потребление (а оно было большим, т.к. далеко не все данные попадают в статистику) мы можем лишь предполагать.


>>давайте, сравните. Итак найдите пример статистических манипуляций с объемами пром производства В РИ, сравнимых с первой пятилеткой http://trst.narod.ru/rogovin/t2/xlvii.htm
>Так это же Троцкий. Уж послали так послали. :)

Бог с ним с троцким, цифры фальсификаций у Рогалина указаны верно. Их можно найти и в других исследованиях.
От dap
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 22:21:15)
Дата 11.03.2010 11:32:30

Re: не суетитесь

>В том-то и дело, что данные о потреблении мяса есть только косвенные. Мы можем лишь утверждать, что ВИДИМОЕ потребление мяса составляло в среднем по России ок. 29 кг (по Миронову - 31 кг). Однако каково, было РЕАЛЬНОЕ потребление (а оно было большим, т.к. далеко не все данные попадают в статистику) мы можем лишь предполагать.
Так и по З. Европе приведено ВИДИМОЕ. В чем проблема?

>>Так это же Троцкий. Уж послали так послали. :)
>Бог с ним с троцким, цифры фальсификаций у Рогалина указаны верно. Их можно найти и в других исследованиях.
Вот видите. Наряду с публикуемыми сфальсифицированными данными приведены и внутренние, реальные. В обсуждении приводились и данные из закрытых источников. В чем тогда проблема.