От Zybrilka
К Ф.А.Ф.
Дата 11.03.2010 00:03:13
Рубрики 11-19 век;

Re: Цифры статистики....

Доброго времени суток
>Итак, показатель обеспеченности населения крупным рогатым скотом Российской империи была достигнута в СССР лишь через полвека!
>Если мы возьмем показатель по поголовью овец, то он был превышен в СССР лишь к концу 60-х, а в дальнейшем вплоть до уничтожения СССР по большинству годов уступал показателю Российской империи 1916 года.

Да совершенно не корректно сравнивать эти показатели по годам - 1905-1916 и 60-е!
Вы рассматриваете их в отрыве от контекста всей страны, приоритетов от расходов на развитие с/х, оборонки и т.д.
Да, можно навешивать ярлыки и говорить лозунги о "кровавом ленинско/сталинско/хрущевском режиме", но откровеннных-то дураков из них делать не надо. Как могли, старались повышать уровень жизни населения, в том числе и рост/разнообразие потребительской корзины, им самим голодные бунтующие толпы не очень нужны были. Вы пытаетесь оперировать голыми цифрами отдельно от реала. Вот в РИ все было зашибись, и имелся задел, перспективы, пришли большевики, все порушили, потом больше 50 лет догнать 1913 год не могли! Конечно не могли, деньги напечатать можно, а реальных ресурсов взять можно только те, которые на данный момент можно освоить. Если строить Днепрогес, ХПЗ, СТЗ, то людские и материальные ресурсы надо взять из того же с/х. Ваши тезисы, что вот все исторические авторитеты нам всегда и все врали, а тут появился ученый, который раскрыл глаза - так не первый и последний раз такие ученые появляются. Я далек от мысли, что коллективное мнение есть истина в последней инстанции, а отдельные "прорыватели переднего края" в конечном счете окажутся правы, но спорить только о "33 коровы" (С) на душу населения в Энном году против 0,5 трактора на душу населения в Эмном году - неконструктивно.
С уважением
От Ф.А.Ф.
К Zybrilka (11.03.2010 00:03:13)
Дата 11.03.2010 01:02:36

Re: Цифры статистики....

>Ваши тезисы, что вот все исторические авторитеты нам всегда и все врали, а тут появился ученый, который раскрыл глаза - так не первый и последний раз такие ученые появляются.

Никто не появлялся. Тот же Струмилин, на которого я ссылаюсь - большевистский академик, лауреат всего и вся и наградоносец.
А что касается индустриализации, которую для нас в 30-е годы провели иностранцы, так до революции индустриализация вполне успешно проходила без миллионов жертв, умерших от голода. Наоборот, она сопровождалась повышением благосостояния населения.
Два мира - две системы...
От Zybrilka
К Ф.А.Ф. (11.03.2010 01:02:36)
Дата 11.03.2010 01:27:25

Re: Цифры статистики....

Доброго времени суток

>Никто не появлялся. Тот же Струмилин, на которого я ссылаюсь - большевистский академик, лауреат всего и вся и наградоносец.

Угу, значит появился очередной трактователь и открыл нам глаза.

>А что касается индустриализации, которую для нас в 30-е годы провели иностранцы, так до революции индустриализация вполне успешно проходила без миллионов жертв, умерших от голода. Наоборот, она сопровождалась повышением благосостояния населения.

И где такую траву достать?

С уважением
От Ф.А.Ф.
К Zybrilka (11.03.2010 01:27:25)
Дата 11.03.2010 01:30:38

Re: Цифры статистики....

>Доброго времени суток

>>Никто не появлялся. Тот же Струмилин, на которого я ссылаюсь - большевистский академик, лауреат всего и вся и наградоносец.
>
>Угу, значит появился очередной трактователь и открыл нам глаза.

Струмилин появился на свет еще раньше Сталина.

>>А что касается индустриализации, которую для нас в 30-е годы провели иностранцы, так до революции индустриализация вполне успешно проходила без миллионов жертв, умерших от голода. Наоборот, она сопровождалась повышением благосостояния населения.
>
>И где такую траву достать?

Если Вы можете сказать что-то по существу - говорите. Тема Ваших наркотических пристрастий здесь офф-топ
От Zybrilka
К Ф.А.Ф. (11.03.2010 01:30:38)
Дата 11.03.2010 01:49:57

Re: Цифры статистики....

Доброго времени суток
>>Угу, значит появился очередной трактователь и открыл нам глаза.
>Струмилин появился на свет еще раньше Сталина.

Струмилин вроде как академик, а не трактователь, разницу не уловили?

>>И где такую траву достать?
>Если Вы можете сказать что-то по существу - говорите. Тема Ваших наркотических пристрастий здесь офф-топ

По существу - приведите цифры иностранных инвестиций в индустриализацию РИ примерно с 1870-х по 1916 и в СССР с 1918 по 1939. Заодно цифры детской смертности не только в привязке к датам, но и к конкретным событиям на эти даты.

Ув.Эксетер привел только один дополнительный фактор - производительность труда, а у Вас общий тезис, что в РИ рабочие жили лучше, потому что получали больше, без увязки с реалиями не только РИ, но и политической/экономической/военной ситуации в Европе. РЯВ - не самая удачная, 1905 год, Балканы, Турция - это все у Вас получается за скобками.

С уважением
От Ф.А.Ф.
К Zybrilka (11.03.2010 01:49:57)
Дата 11.03.2010 02:06:33

Re: Цифры статистики....

>Доброго времени суток
>>>Угу, значит появился очередной трактователь и открыл нам глаза.
>>Струмилин появился на свет еще раньше Сталина.
>
>Струмилин вроде как академик, а не трактователь, разницу не уловили?

Я то эту разницу и так знал. А вот Вы, судя по всему нет, поэтому и называли его "трактователем".

>>>И где такую траву достать?
>>Если Вы можете сказать что-то по существу - говорите. Тема Ваших наркотических пристрастий здесь офф-топ
>
>По существу - приведите цифры иностранных инвестиций в индустриализацию РИ примерно с 1870-х по 1916 и в СССР с 1918 по 1939.

Зачем? Я говорил не об иностранных инвестициях, а о тех кто провел индустриализацию в России.
На советскую индустриализацию работали десятки тысяч иностранных специалистов и крупнейшие фирмы.
Приведу лишь вывод исследователя этого вопроса Шпотова: "Неподготовленность СССР к эффективному использованию иностранных технологий, специалистов и оборудования не умаляет того факта, что все решающие для экономики СССР объекты 30-х годов были построены по проектам западных фирм, пущены с участием их специалистов и работали в основном на западном оборудовании. Это полностью подтверждается не только зарубежными, но и отечественными архивными документами. На начальном этапе значение передачи иностранных технических достижений действительно было решающим. Магнитострою требовалась техника алмазного бурения, Автострою — конвейерное производство, которое в СССР отсутствовало, Днепрогэсу — мощные турбогенераторы, Электрозаводу — вольфрамовые нити накаливания, всем без исключения строящимся объектам — новые приёмы проектирования и монтажа, мощные экскаваторы, ленточные транспортеры, бетонные заводы и т.д."

>Заодно цифры детской смертности не только в привязке к датам, но и к конкретным событиям на эти даты.

Уже давал. Даже в 1936 году уровень детской смертности превышал дореволюционный. Случилась советская власть...
Вплоть до появления антибиотиков уровень детской смертности изменялся мало.

>Ув.Эксетер привел только один дополнительный фактор - производительность труда, а у Вас общий тезис, что в РИ рабочие жили лучше, потому что получали больше, без увязки с реалиями не только РИ, но и политической/экономической/военной ситуации в Европе.

Вот и увяжите. А я посмотрю :)
От Zybrilka
К Ф.А.Ф. (11.03.2010 02:06:33)
Дата 11.03.2010 02:25:52

Re: Цифры статистики....

Доброго времени суток
>Я то эту разницу и так знал. А вот Вы, судя по всему нет, поэтому и называли его "трактователем".
Трактователем я назвал не Струмилина.

>>По существу - приведите цифры иностранных инвестиций в индустриализацию РИ примерно с 1870-х по 1916 и в СССР с 1918 по 1939.

То есть по концу 19 началу 20 цифр или фактов применения зарубежных технологий нет?

>Зачем?

Затем - чтобы сравнить факты наличия решений "верхов" использовать западных специалистов/технологий для развития собственной промышленной базы. Те деньги, которые платили за лицензии, спецов и т.д. надо было где-то взять, не в последнюю очередь из с/х. У меня нет поводов испытывать радость от методов, которыми все эти мероприятия оборачивались для конкретного ребенка в семье поволжского крестьянина 32-33 годов, но нет и фактов, чтобы подумать, что при ином стечении обстоятельств меня просто не было бы в природе, или наш разговор мы вели бы на форуме продвинутых ветеранов фольскштурма, вспоминающих мемуаров своих дедов, моющих сапоги в Байкале, что вообще-то выбивается из рамок темы данной ветки.

>Вот и увяжите. А я посмотрю :)

Пока мне мнения ув.Д.Козырева, Эксетера, Коли-Анархии да и большинства других ваших оппонентов выглядит более убедительными. Так что я лучше почитаю их посты.
С уважением
От Мелхиседек
К Zybrilka (11.03.2010 00:03:13)
Дата 11.03.2010 00:49:18

Re: Цифры статистики....

>Да, можно навешивать ярлыки и говорить лозунги о "кровавом ленинско/сталинско/хрущевском режиме", но откровеннных-то дураков из них делать не надо. Как могли, старались повышать уровень жизни населения, в том числе и рост/разнообразие потребительской корзины, им самим голодные бунтующие толпы не очень нужны были. Вы пытаетесь оперировать голыми цифрами отдельно от реала.

реальность прозаичней, сельское хозяйство подорвано налоговой реформой 1929 года, хотя товарное производство росло, в результате имеем провалы в статистике и проблему с голодом на селе