От Казанский
К Exeter
Дата 10.03.2010 17:25:09
Рубрики 11-19 век;

Re: Не запои,...

Что у питерских рабочих были огородики?Прям под заводской стеной?А зачем они им если тут в ветке доказывают что наши рабочие вполне нормально зарабатывали?
От Николай Поникаров
К Казанский (10.03.2010 17:25:09)
Дата 10.03.2010 17:35:29

Огороды на рабочих окраинах или работали у родственников в деревнях

День добрый.

Неквалифицированных рабочих - судостроителей часто нанимали и рассчитывали, так что они связь с деревней не рвали.

С уважением, Николай.
От Казанский
К Николай Поникаров (10.03.2010 17:35:29)
Дата 10.03.2010 17:47:12

Re: Огороды на...

>День добрый.

>Неквалифицированных рабочих - судостроителей часто нанимали и рассчитывали, так что они связь с деревней не рвали.

>С уважением, Николай.
Ну если огороды на окраинах,кто их охранял?А если ездили в деревню то это займет очень много времени так как транспорт гужевой,это не сейчас на выходные к родным картошку выкопать,помочь на два дня.Это только действительно для очень неквалифицированных рабочих,а иначе с такой системой вообще рабочий процесс не наладишь.
От Валера
К Казанский (10.03.2010 17:47:12)
Дата 10.03.2010 18:32:12

Re: Огороды на...

>Ну если огороды на окраинах,кто их охранял?А если ездили в деревню то это займет очень много времени так как транспорт гужевой,это не сейчас на выходные к родным картошку выкопать,помочь на два дня.Это только действительно для очень неквалифицированных рабочих,а иначе с такой системой вообще рабочий процесс не наладишь.

Мой прадед работал в Калуге в депо, а семья жила в деревне за 30-км от города - пешком ходили. Да что такую старину вспоминать - мой отец ходил в город продавать сено после ВОВ тоже километров за 30. Тогда это не считалось чем-то необычным.
От Казанский
К Валера (10.03.2010 18:32:12)
Дата 10.03.2010 18:40:59

Re: Огороды на...

>>Ну если огороды на окраинах,кто их охранял?А если ездили в деревню то это займет очень много времени так как транспорт гужевой,это не сейчас на выходные к родным картошку выкопать,помочь на два дня.Это только действительно для очень неквалифицированных рабочих,а иначе с такой системой вообще рабочий процесс не наладишь.
>
>Мой прадед работал в Калуге в депо, а семья жила в деревне за 30-км от города - пешком ходили. Да что такую старину вспоминать - мой отец ходил в город продавать сено после ВОВ тоже километров за 30. Тогда это не считалось чем-то необычным.
Моя бабка тоже вспоминала как они за 60 км пешком на ярмарку ходили.Но мы куда то от темы отошли.Все началось с того что у нас была низкая эффективность труда в том числе из за того что рабочие трудились на огородиках.Но при этом получали они на уровне европейских рабочих,и даже как выяснилось выше могли покупать даже лимоны.Я пытаюсь понять как все это соотносится друг с другом.Скорей всего рабочие в массе получали копейки,чтобы только ноги не протянуть,а нормально получали только редкие спецы высокой квалификации.Что в общем то и можно прочитать в литературе по данной теме.
От Валера
К Казанский (10.03.2010 18:40:59)
Дата 10.03.2010 22:50:21

Re: Огороды на...

>Моя бабка тоже вспоминала как они за 60 км пешком на ярмарку ходили.Но мы куда то от темы отошли.Все началось с того что у нас была низкая эффективность труда в том числе из за того что рабочие трудились на огородиках.Но при этом получали они на уровне европейских рабочих,и даже как выяснилось выше могли покупать даже лимоны.Я пытаюсь понять как все это соотносится друг с другом.Скорей всего рабочие в массе получали копейки,чтобы только ноги не протянуть,а нормально получали только редкие спецы высокой квалификации.Что в общем то и можно прочитать в литературе по данной теме.

тут же Kegres давал ссылку: http://www.liveinternet.ru/users/3423495/post116451594/

Спецы выцсокой квалификации получали не просто хорошо, а зашибись как хорошо 50-80 рублёв. Получше некоторых господ офицеров.
От Казанский
К Валера (10.03.2010 22:50:21)
Дата 10.03.2010 23:40:26

Re: Огороды на...

>>Моя бабка тоже вспоминала как они за 60 км пешком на ярмарку ходили.Но мы куда то от темы отошли.Все началось с того что у нас была низкая эффективность труда в том числе из за того что рабочие трудились на огородиках.Но при этом получали они на уровне европейских рабочих,и даже как выяснилось выше могли покупать даже лимоны.Я пытаюсь понять как все это соотносится друг с другом.Скорей всего рабочие в массе получали копейки,чтобы только ноги не протянуть,а нормально получали только редкие спецы высокой квалификации.Что в общем то и можно прочитать в литературе по данной теме.
>
>тут же Kegres давал ссылку: http://www.liveinternet.ru/users/3423495/post116451594/

>Спецы выцсокой квалификации получали не просто хорошо, а зашибись как хорошо 50-80 рублёв. Получше некоторых господ офицеров.
 Ни разу не сомневаюсь,осталось выяснить какой процент они занимали от основной массы рабочих.У нас на КАПО Горбунова тоже есть такие спецы которые зарабатывают тысяч 40,но основная масса зарабатывает около 10 тысяч рублей.Некоторые больше некоторые меньше.На КОМЗ постоянно требуются люди на зарплату 6тысяч рублей,хотя есть штучные спецы которые зарабатывают 30.
От Николай Поникаров
К Казанский (10.03.2010 17:47:12)
Дата 10.03.2010 18:00:36

Re: Огороды на...

День добрый.

>Ну если огороды на окраинах,кто их охранял?

Жили рядом (члены семьи).

> А если ездили в деревню то это займет очень много времени

Да, конечно.

> с такой системой вообще рабочий процесс не наладишь.

Вот и строили долго и дорого, и получался замкнутый круг. И разорвали его лишь частными заводами, перед ПМВ, за счет огромных оборонных заказов.

С уважением, Николай.
От Ф.А.Ф.
К Казанский (10.03.2010 17:25:09)
Дата 10.03.2010 17:30:55

А зачем советским рабочим и интеллигентам 6 соток?

>Что у питерских рабочих были огородики?Прям под заводской стеной?А зачем они им если тут в ветке доказывают что наши рабочие вполне нормально зарабатывали?

Не оторвались еще люди от деревни и деревенского образа жизни. Городскими жителями знач часть была лишь в первом поколении.
От Добрыня
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 17:30:55)
Дата 10.03.2010 21:24:37

Затем же, зачем и нынешним. Старики в земле ковыряются

Приветствую!
Молодые им помогают и инстинкт домовладельца тешат.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Ф.А.Ф.
К Добрыня (10.03.2010 21:24:37)
Дата 10.03.2010 21:27:26

Домовладелец и дачник - понятия разные.

Одно дело 6 соток с фанерной хибарой, другое (допустим) жизнь в собственном доме в комьюнити.
Мотивация владения первым и вторым - разная.
От Добрыня
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 21:27:26)
Дата 10.03.2010 21:38:45

Бред сивой кобылы

Приветствую!
>Одно дело 6 соток с фанерной хибарой, другое (допустим) жизнь в собственном доме в комьюнити.
>Мотивация владения первым и вторым - разная.

Первым делом на этих сотках ставили нормальный каркасный дом, чем и занималась мужская половина семьи. Иногда ставили каменный. Потом ставят баню.
Вот американцы живут в таких каркасных скворечниках, и не жужжат - и очень довольны своим статусом домовладельцев. Правда, вместо 6 соток в лучшем случае 1.

И вот всё лето с тех пор и живут на дачах - хотя бы по выходным. Воздух и прочая лепота.


С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От БорисК
К Добрыня (10.03.2010 21:38:45)
Дата 11.03.2010 05:28:44

Сильно, но неточно

>Вот американцы живут в таких каркасных скворечниках, и не жужжат - и очень довольны своим статусом домовладельцев. Правда, вместо 6 соток в лучшем случае 1.

На самом деле средний участок под индивидуальный дом в США имеет размеры 100 на 130 футов, или 1208 квадратных метров. Это больше 12 соток.

С уважением, БорисК.
От Добрыня
К БорисК (11.03.2010 05:28:44)
Дата 11.03.2010 11:19:56

Смеётесь? :-)

Приветствую!
Крошечный газончик перед домом, максимум 10 метров на 3, и "задний двор" такого же размера. Очень часто домики стоят вообще сплошняком, с общими стенами.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Казанский
К БорисК (11.03.2010 05:28:44)
Дата 11.03.2010 10:34:38

Re: Сильно, но...

>>Вот американцы живут в таких каркасных скворечниках, и не жужжат - и очень довольны своим статусом домовладельцев. Правда, вместо 6 соток в лучшем случае 1.
>
>На самом деле средний участок под индивидуальный дом в США имеет размеры 100 на 130 футов, или 1208 квадратных метров. Это больше 12 соток.

>С уважением, БорисК.
 Не совсем верно,есть действительно одноэтажные с мансардой большой площадью и с солидной лужайкой перед домом.Но в то же время очень много двух и трехэтажных свечек с символической клумбой перед входом и с 100см до дома соседа.
http://farm3.static.flickr.com/2521/4094776049_d2c4acc9f6.jpg


http://farm3.static.flickr.com/2773/4083963694_9262752632.jpg


http://farm3.static.flickr.com/2743/4071193105_279ceaee80.jpg




От Ф.А.Ф.
К Добрыня (10.03.2010 21:38:45)
Дата 10.03.2010 22:08:30

Самокритичный заголовок (-)
От Добрыня
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 22:08:30)
Дата 10.03.2010 22:38:51

А что ещё Вы можете написать, сев в лужу с попытками натянуть на глобус... (-)
От b-graf
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 17:30:55)
Дата 10.03.2010 19:06:14

Re: А зачем...

Здравствуйте !

>>Что у питерских рабочих были огородики?Прям под заводской стеной?А зачем они им если тут в ветке доказывают что наши рабочие вполне нормально зарабатывали?
>Не оторвались еще люди от деревни и деревенского образа жизни. Городскими жителями знач часть была лишь в первом поколении.
Для Петербурга огороды не очень характерны: только порядка 8% рабочих ЕМНИП жили в собственных домах (а в Москве - 1 или 2 %; мой прадед, кстати, купил домик, но он уже выбился в служащие). А так, в менее крупных городах, собственное жилье у рабочих было довольно широко распространено - от 1/4 до 1/3 жили в собственных домиках, либо одной части дома (как уже после революции до 1957 г. семья моей бабушки и дедушки - именно в одной 9 метровой комнате того маленького домика, купленного до революции отцом бабушки). Придомовые огороды массово изымали уже при советской власти, в 30-е г.г... (повышая плотность застройки, но и в целях пролетаризации тоже - компенсировали столовыми на работе).

Но собственные дома у рабочих были распространены и в Германии (данные есть в книжке Зидера о семье в центральной Европе) - скажем, в Руре местные немцы-горняки в значительной части успели обзавестись ими до 1890х (когда сложилась высокая плотность застройки), а вот гастарбайтеры из восточных районов, прежде всего поляки, уже нет. Для Германии покупка или съем целого дома или квартиры были чрезвычайно выгодными, т.к. как правило процветала субаренда комнат и углов (или чедаков в маленьких домах), и немецкий рабочий мог иногда получать от нее бОльший доход, даже чем зарплата. Хозяевам это тоже было выгодно - они имели дело только с небольшим числом ответственных квартиросъемщиков и получали гарантированный доход (это субарендатор мог не заплатить, а так сумма субаренды как правило перекрывала арендную плату; в крайнем случае, из зарплаты надо было добавить, чтобы расплатиться).

Вообще жилищный вопрос в Европе везде был очень острым (что давало детскую смертность от 100 на 1000 новорожденных в первый год жизни - это для Парижа - несмотря на распространение коммунальных удобств)... В межвоенный период в некоторых крупных городах (наиболее знаменита АФАИК Вена) стало строиться много муниципального жилья и острота несколько снизилась. Кроме того, продолжали распространяться удобства - кстати, в СССР таким всеобщим удобством в 20-30-е г.г. стало электричество, его старались проводить даже в бараки (т.е. нельзя сказать, что уж совсем СССР был в стороне от тенденций, просто более куце из-за очень быстрой урбанизации, перекрывавшей все планы по росту рабочей силы).

Павел
От объект 925
К b-graf (10.03.2010 19:06:14)
Дата 10.03.2010 19:10:28

Ре: А зачем...

>кстати, в СССР таким всеобщим удобством 20-30-е г.г. стало электричество,
+++
может токо в городе. В нашу деревню его провели в 1953-м.
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (10.03.2010 19:10:28)
Дата 11.03.2010 10:50:33

Ре: А зачем...

>>кстати, в СССР таким всеобщим удобством 20-30-е г.г. стало электричество,
>+++
>может токо в городе. В нашу деревню его провели в 1953-м.
>Алеxей


Знаю деревни, в Европейской части, куда его так и не провели.
В отличие от радио.
От b-graf
К объект 925 (10.03.2010 19:10:28)
Дата 10.03.2010 19:59:55

Ре: А зачем...

Здравствуйте !

>>может токо в городе. В нашу деревню его провели в 1953-м.
Да, конечно - в городе (в жилищах рабочих); у моих родственников тоже деревню в 50-е электрифицировали. В Европе тоже ведь далеко не было полной электрификации села в межвоенный период: ЕМНИП Чехословакия гордилась 80%, это считалось очень высоким уровнем

Павел
От Казанский
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 17:30:55)
Дата 10.03.2010 17:38:40

Re: А зачем...

>>Что у питерских рабочих были огородики?Прям под заводской стеной?А зачем они им если тут в ветке доказывают что наши рабочие вполне нормально зарабатывали?
>
>Не оторвались еще люди от деревни и деревенского образа жизни. Городскими жителями знач часть была лишь в первом поколении.
 Ну советским рабочим и интеллигентам 6 соток чтобы отдыхать,на солнышке валяться и квасить.Но в начале 20века другие реалии были.Тогда что у рабочих дачи были?И время свободное?Электрички с автобусами ходили?
От Ф.А.Ф.
К Казанский (10.03.2010 17:38:40)
Дата 10.03.2010 17:42:17

Re: А зачем...

>>>Что у питерских рабочих были огородики?Прям под заводской стеной?А зачем они им если тут в ветке доказывают что наши рабочие вполне нормально зарабатывали?
>>
>>Не оторвались еще люди от деревни и деревенского образа жизни. Городскими жителями знач часть была лишь в первом поколении.
> Ну советским рабочим и интеллигентам 6 соток чтобы отдыхать,на солнышке валяться и квасить.

Это где ж Вы наблюдали счастливые картины отдыхающих на 6 сотках советских трудящихся? На них горбились, на солнышке валялись в других местах.
От Дмитрий Козырев
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 17:42:17)
Дата 10.03.2010 17:53:24

Re: А зачем...

>Это где ж Вы наблюдали счастливые картины отдыхающих на 6 сотках советских трудящихся?

:)))) Вы претендуете на знание уникальной правды?? :)))

>На них горбились, на солнышке валялись в других местах.

вот только не надо про "горбились". Работали да. Работали не для того чтобы себя прокормить, а для того чтобы получить "экологически чистые" (тм) разносолы - с качеством овощей и фруктов в советской торговле было не очень.
Причем на этих 6 сотках находилось место и для цветника и для клубники.
От Валера
К Дмитрий Козырев (10.03.2010 17:53:24)
Дата 10.03.2010 18:36:38

Re: А зачем...

>вот только не надо про "горбились". Работали да. Работали не для того чтобы себя прокормить, а для того чтобы получить "экологически чистые" (тм) разносолы - с качеством овощей и фруктов в советской торговле было не очень.
>Причем на этих 6 сотках находилось место и для цветника и для клубники.

Именно что горбились. Все вокруг задницей к верху стояли. Клубника была, да, но и картошка обязательно.
От Ф.А.Ф.
К Дмитрий Козырев (10.03.2010 17:53:24)
Дата 10.03.2010 18:14:22

спасибо за подтверждение моих слов

>>Это где ж Вы наблюдали счастливые картины отдыхающих на 6 сотках советских трудящихся?
>
>:)))) Вы претендуете на знание уникальной правды?? :)))

>>На них горбились, на солнышке валялись в других местах.
>
>вот только не надо про "горбились". Работали да. Работали не для того чтобы себя прокормить, а для того чтобы получить "экологически чистые" (тм) разносолы - с качеством овощей и фруктов в советской торговле было не очень.
>Причем на этих 6 сотках находилось место и для цветника и для клубники.


Я в общем-то об этом и говорил. Естественная тяга выходца из деревни в первом поколении к земле. Ко второму поколению она уже значительно ослабевает.
От Дмитрий Козырев
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 18:14:22)
Дата 10.03.2010 18:21:42

Подтверждение будет, если

вы покажете, что до революции рабочие на огородах выращивали цветы и клубнику :) ну или хотя бы яблони.
Потому что слов "экологическая чистота" они не знали да и не было проблемы химизации.

>Я в общем-то об этом и говорил. Естественная тяга выходца из деревни в первом поколении к земле. Ко второму поколению она уже значительно ослабевает.

В СССР на 6 сотках работало и 2-е и 3-е поколение.
И если вы почитаете советские книги по приусадебному хозяйству там отнюдь не "тяга к земле" там хобби - с планировкой, дизайном и т.д. :)
От Бурлак
К Дмитрий Козырев (10.03.2010 18:21:42)
Дата 10.03.2010 20:12:01

Re: Подтверждение будет,...

Дело - табак!
>вы покажете, что до революции рабочие на огородах выращивали цветы и клубнику :) ну или хотя бы яблони.
>Потому что слов "экологическая чистота" они не знали да и не было проблемы химизации.

Вот какое дело. У меня мама родилась и выросла в небольшом районном центре в Горьковской области. Дед был редактором районной газеты, но, как и у всех, был огород. Мама вспоминает, что плодовых деревьев не было ни у кого. Огород же был достаточно скуден. Картошка, брюкова, горох, бобы, огурцы, капуста. Это перед войной.

Как я понимаю, плодовыми деревьями стали заниматься позже. Уже после войны и как бы не в 60-е. Ну, мтожет чуть раньше.
От Мелхиседек
К Бурлак (10.03.2010 20:12:01)
Дата 11.03.2010 00:41:51

Re: Подтверждение будет,...

>Как я понимаю, плодовыми деревьями стали заниматься позже. Уже после войны и как бы не в 60-е. Ну, мтожет чуть раньше.

массовая вырубка деревьев - 1929 год в связи с введением налога на деревья, тогда же массовый забой скота, снова из-за налога
От Nachtwolf
К Бурлак (10.03.2010 20:12:01)
Дата 10.03.2010 21:42:40

Не выгодно было плодовыми деревьями заниматься

В финансовом плане не выгодно, т.к. КАЖДОЕ дерево облагалось госналогом (причём не яблочками-грушками, а живыми деньгами). Отец вспоминал, как они вместе с его отцом вырубали свой собственный сад, т.к. платежи были неподъёмными.
От Бурлак
К Nachtwolf (10.03.2010 21:42:40)
Дата 10.03.2010 21:56:26

Re: Не выгодно...

Дело - табак!
>В финансовом плане не выгодно, т.к. КАЖДОЕ дерево облагалось госналогом (причём не яблочками-грушками, а живыми деньгами). Отец вспоминал, как они вместе с его отцом вырубали свой собственный сад, т.к. платежи были неподъёмными.

Это вроде как Никита Сергеич уже после войны такую политику вел. Или перед войной такая же была политика?
От Мелхиседек
К Бурлак (10.03.2010 21:56:26)
Дата 11.03.2010 00:43:00

Re: Не выгодно...

>Это вроде как Никита Сергеич уже после войны такую политику вел. Или перед войной такая же была политика?

при хрущеве ужесточение , что бы не отвлекались от работе в колхозе
От Ф.А.Ф.
К Дмитрий Козырев (10.03.2010 18:21:42)
Дата 10.03.2010 18:26:58

Re: Подтверждение будет,...

>>Я в общем-то об этом и говорил. Естественная тяга выходца из деревни в первом поколении к земле. Ко второму поколению она уже значительно ослабевает.
>
>В СССР на 6 сотках работало и 2-е и 3-е поколение.

Второе поколение работало, потому, что его привозило первое в детском несамостоятельном возрасте. Что касается третьего городского поколения, то в массовом масштабе таковое появилось относительно недавно. И его тяга к труду на земле как-то не особо прослеживается.

>И если вы почитаете советские книги по приусадебному хозяйству там отнюдь не "тяга к земле" там хобби - с планировкой, дизайном и т.д. :)

В учебниках, может быть и "хобби" и "дизайном" а в жизни дизайн был самый что ни на есть обыденный.
От Дмитрий Козырев
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 18:26:58)
Дата 10.03.2010 18:33:58

Re: Подтверждение будет,...

>>>Я в общем-то об этом и говорил. Естественная тяга выходца из деревни в первом поколении к земле. Ко второму поколению она уже значительно ослабевает.
>>
>>В СССР на 6 сотках работало и 2-е и 3-е поколение.
>
>Второе поколение работало, потому, что его привозило первое в детском несамостоятельном возрасте. Что касается третьего городского поколения, то в массовом масштабе таковое появилось относительно недавно.

Оно появилось в 70-е годы 20 века. Относительно да, недавно. Но успело поработать на советских дачах и сейчас является хозяевами дач современных.

>И его тяга к труду на земле как-то не особо прослеживается.

Сейчас это сублимируется на выращивании и подстригании травы, потому что проблем с овощами-фруктами вообщем не стало :)

>>И если вы почитаете советские книги по приусадебному хозяйству там отнюдь не "тяга к земле" там хобби - с планировкой, дизайном и т.д. :)
>
>В учебниках, может быть и "хобби" и "дизайном" а в жизни дизайн был самый что ни на есть обыденный.

да нет были определенные правила содержания, которые требовало соблюдать товарищество и была здоровая конкуренция "сделать красивее" чем у соседей :)
Кстати в работы отнесите также и плотничанье столярничанье :)
От vavilon
К Дмитрий Козырев (10.03.2010 18:33:58)
Дата 10.03.2010 19:07:10

Re: Подтверждение будет,...

>
>Сейчас это сублимируется на выращивании и подстригании травы, потому что проблем с овощами-фруктами вообщем не стало :)

А там, где проблемы с деньгами, вполне себе выращивают для личного потребления.
От Казанский
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 17:42:17)
Дата 10.03.2010 17:50:09

Re: А зачем...

>>>>Что у питерских рабочих были огородики?Прям под заводской стеной?А зачем они им если тут в ветке доказывают что наши рабочие вполне нормально зарабатывали?
>>>
>>>Не оторвались еще люди от деревни и деревенского образа жизни. Городскими жителями знач часть была лишь в первом поколении.
>> Ну советским рабочим и интеллигентам 6 соток чтобы отдыхать,на солнышке валяться и квасить.
>
>Это где ж Вы наблюдали счастливые картины отдыхающих на 6 сотках советских трудящихся? На них горбились, на солнышке валялись в других местах.
 Видел,и до сих пор вижу каждый год.Ну работают конечно некоторые в охотку,но так чтоб горбатились не наблюдаю.Или для вас уход за несколькими плодовыми деревьями,и несколькими короткими грядками непосильный труд?
От Ф.А.Ф.
К Казанский (10.03.2010 17:50:09)
Дата 10.03.2010 17:56:53

Re: А зачем...

>>Это где ж Вы наблюдали счастливые картины отдыхающих на 6 сотках советских трудящихся? На них горбились, на солнышке валялись в других местах.
> Видел,и до сих пор вижу каждый год.Ну работают конечно некоторые в охотку,но так чтоб горбатились не наблюдаю.Или для вас уход за несколькими плодовыми деревьями,и несколькими короткими грядками непосильный труд?

А с чего Вы взяли, что до революции русские рабочие горбатились на своих участках? Тоже в охотку загорали на солнышке, отдыхали после трудовых будней. :)
Выходцев из крестьян к земле тянет...
От Казанский
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 17:56:53)
Дата 10.03.2010 18:13:03

Re: А зачем...

>>>Это где ж Вы наблюдали счастливые картины отдыхающих на 6 сотках советских трудящихся? На них горбились, на солнышке валялись в других местах.
>> Видел,и до сих пор вижу каждый год.Ну работают конечно некоторые в охотку,но так чтоб горбатились не наблюдаю.Или для вас уход за несколькими плодовыми деревьями,и несколькими короткими грядками непосильный труд?
>
>А с чего Вы взяли, что до революции русские рабочие горбатились на своих участках? Тоже в охотку загорали на солнышке, отдыхали после трудовых будней. :)
 Так классические дачи как я понимаю им были недоступны,а поездки в деревню к родным на недельку или больше это уже несколько другое.
>Выходцев из крестьян к земле тянет...
От Ф.А.Ф.
К Казанский (10.03.2010 18:13:03)
Дата 10.03.2010 18:16:59

Re: А зачем...

>>А с чего Вы взяли, что до революции русские рабочие горбатились на своих участках? Тоже в охотку загорали на солнышке, отдыхали после трудовых будней. :)
> Так классические дачи как я понимаю им были недоступны,а поездки в деревню к родным на недельку или больше это уже несколько другое.

Я лишь утверждаю, что "дачи" и "участки" отнюдь не являются признаком недостаточного питания, а в большей степени - естественной реакцией сельского человека, переселившегося в город.
От Казанский
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 18:16:59)
Дата 10.03.2010 18:48:18

Re: А зачем...

>>>А с чего Вы взяли, что до революции русские рабочие горбатились на своих участках? Тоже в охотку загорали на солнышке, отдыхали после трудовых будней. :)
>> Так классические дачи как я понимаю им были недоступны,а поездки в деревню к родным на недельку или больше это уже несколько другое.
>
>Я лишь утверждаю, что "дачи" и "участки" отнюдь не являются признаком недостаточного питания, а в большей степени - естественной реакцией сельского человека, переселившегося в город.
 Значит тяга к истокам :)Это при тех тяжелых условиях труда, продолжительности рабочего дня и т.д.А им затейникам все нипочем замучаные на работе еще и для души рвутся попахать.
Разделим рабочих на два типа горожане которые имеют хоть какую то квалификацию в своей области и получающие среднюю для рабочих зарплату.И крестьяне без специальности которые в город едут на заработки а семья остается за огородиком скотинкой присматривать,такие действительно уезжают в деревню часто и надолго.
От Ф.А.Ф.
К Казанский (10.03.2010 18:48:18)
Дата 10.03.2010 18:51:34

Re: А зачем...

>Разделим рабочих на два типа горожане которые имеют хоть какую то квалификацию в своей области и получающие среднюю для рабочих зарплату.И крестьяне без специальности которые в город едут на заработки а семья остается за огородиком скотинкой присматривать,такие действительно уезжают в деревню часто и надолго.

О заработках чернорабочих я уже питал. На достойное пропитание их вполне хватало.
От объект 925
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 18:16:59)
Дата 10.03.2010 18:44:40

Ре: статистика по садовым товариществам в городе Берлине (порайонно)

>Я лишь утверждаю, что "дачи" и "участки" отнюдь не являются признаком недостаточного питания, а в большей степени - естественной реакцией сельского человека, переселившегося в город.
++++
http://www.statistik-berlin.de/statistiken/landwirtschaftumwelt/kleingarten.htm
первая вертикальная число садовых товарищств
вторая число домиков/участков
третья площадь
четвертая % к общей площади района
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (10.03.2010 18:44:40)
Дата 10.03.2010 19:00:41

Ре: и прошу учесть что ето только в самом Берлине. У многих дачи в пригороде

т.е. земля Бранденбург.
Алеxей
От Ф.А.Ф.
К объект 925 (10.03.2010 18:44:40)
Дата 10.03.2010 18:50:14

Ага. Берлин славится голодающими рабочими (-)