>Собственно, уважаемый ttt2, приводимые Вами же данные показывают, что разрыв в уровне жизни русского рабочего и западноевропейского рабочего был до революции не таким уж большим, явно меньшим, чем в советские времена, и уж точно меньшим, чем сейчас.
С такой трактовкой я в общем согласен - однако разрыв был достаточно большим чтоб рабочие массово поддержали большевиков
>С учетом же того, что разрыв в уровне производительности труда между Россией и Западной Европой был до 1917 г ЯВНО БОЛЬШИМ, при сравнимом рабочем времени (если даже не меньшем в России), то получается, что русский рабочий в России жил относительно лучше, чем мог бы позволить себе на Западе при той же производительности труда. За ту же работу, выходит, русский рабочий получал больше, чем его западный визави. То есть все рассуждения о "несчастном рабочем классе" в России есть нелепость.
Спорно. Ну не поднимаются на революцию счастливые люди
>Я и говорю - вот один из аспектов того, что один "Севастополь" стоил как два "Байерна".
Совершенно не согласен. Никак и никогда одинаковый товар не может стоить дороже в бедной стране - этого не может быть, разве только из за дефицита ресурсов чего в России не было
> однако разрыв был достаточно большим чтоб рабочие массово
Здравствуйте.
Ну во1х - чтоп использовать разрыв между оплатами труда, надо его лицезреть.
То есть как миниум, весомой группе рабочих пройти стажировку на заводе Круппа (или Шнейдера, к примеру) а потом вернуться на сестрорецкий и спровоцировать выделение слюны коллег, своими рассказами о тамошних чюдесах. Сами понимаете - маловероятно.
А вот кто мог составить иннициативную группу?
Правильно - молодые специалисты, разночинцы и ваще бывшие студенты. На папины деньги повидавшие мир, в швейцарских пивных проникнувшиеся духом Капитала и Антидюринга. Конечно, их счастливыми людьми тоже не назвать, но обычно таки, первичные потребности удовлетворены. И у которых есть время на самовершенствование.
Короче - виноват разрыв между университетским выпуском и отставанием производительных сил. Умных и деятельных девать было некуда. Вот и попёрли массово в политику.
> Никак и никогда одинаковый товар не может стоить дороже в бедной стране - этого не может быть, разве только из за дефицита ресурсов чего в России не было
Неа, путаете сырьё и ресурсы. Железа и лигатур хватало. Вывозили вон даже. А сваять из них турбину - уже было сложнее. Надо начинать с закупки завода полного цикла. А его, как ни крути, придётся включать в стоимость турбины.
Завод Лаваля, делает в год десяток котлов. И стоимость основных средств, плавно размазана по всему выпуску. А у нас, котёл приблизится к стоимости заграничного, после выхода на сравнимый объём.
Как то так.
>Совершенно не согласен. Никак и никогда одинаковый товар не может стоить дороже в бедной стране - этого не может быть, разве только из за дефицита ресурсов чего в России не было
Если товар высокотехнологичный, как ЛК в тот период, то вполне может.
Другое дело, что при сравнении цены надо еще учесть, что в нее включено. Севастополь, вроде как, был оценен с запасными пушками, боекомплектом и т.п.
>Спорно. Ну не поднимаются на революцию счастливые люди
Тут еще иной аспект - по воспоминаниям того же Бабушкина - рабочих военных, в частности, заводов - просто загнали. Длинный рабочий день, сверхурочные, рабочие выходные.