От dap
К Kimsky
Дата 10.03.2010 21:50:21
Рубрики 11-19 век;

С чего вы взяли что я считаю это причинами ПМВ?(+)

>Тогда можно было понять - ничего другого не давали. Сейчас либо читать нормальные книги - либо не позориться.
Разговор идет о том зачем РИ в нее лезть. Можете что-то сказать по делу?
От АМ
К dap (10.03.2010 21:50:21)
Дата 10.03.2010 21:58:03

Ре: С чего...

>>Тогда можно было понять - ничего другого не давали. Сейчас либо читать нормальные книги - либо не позориться.
>Разговор идет о том зачем РИ в нее лезть. Можете что-то сказать по делу?

А. решила атаковать союзника РИ, Сербию. К счастью РИ озаботилась союзниками в резултате за Россия встряла по полной Франция а в последствие даже Англия что позволило создать противогерманский союз обеспечивающий стратегическое превошодство.
Правительство РИ с этой точьки зрения прекрасно подготовилось к войне.
От dap
К АМ (10.03.2010 21:58:03)
Дата 11.03.2010 12:01:30

Ре: С чего...

>А. решила атаковать союзника РИ, Сербию. К счастью РИ озаботилась союзниками в резултате за Россия встряла по полной Франция а в последствие даже Англия что позволило создать противогерманский союз обеспечивающий стратегическое превошодство.
>Правительство РИ с этой точьки зрения прекрасно подготовилось к войне.
Страна в результате померла.
Причем на примере РЯВ было видно что страна не в состоянии ввязываться в затяжные бодания без видимых успехов.
Если вам это кажется успешной подготовкой - медицина тут бессильна.
От АМ
К dap (11.03.2010 12:01:30)
Дата 11.03.2010 14:19:33

Ре: С чего...

>>А. решила атаковать союзника РИ, Сербию. К счастью РИ озаботилась союзниками в резултате за Россия встряла по полной Франция а в последствие даже Англия что позволило создать противогерманский союз обеспечивающий стратегическое превошодство.
>>Правительство РИ с этой точьки зрения прекрасно подготовилось к войне.
>Страна в результате померла.
>Причем на примере РЯВ было видно что страна не в состоянии ввязываться в затяжные бодания без видимых успехов.
>Если вам это кажется успешной подготовкой - медицина тут бессильна.

пожалусто делайте хотябы попытку понять собеседника, всё перечисленное относится к внешнеполитическим аспектам подготовки, там у РИ было хорошо.
От Claus
К АМ (11.03.2010 14:19:33)
Дата 11.03.2010 14:28:40

С этой точки зрения СССР подготовился как минимум не хуже. (-)
От АМ
К Claus (11.03.2010 14:28:40)
Дата 11.03.2010 14:30:52

Ре: С этой...

с этой точки зрения она у СССР практически отсутствовала
От Claus
К АМ (11.03.2010 14:30:52)
Дата 11.03.2010 14:49:42

По факту СССР вступил в войну, когда англия УЖЕ воевала против Германии и не мог

>с этой точки зрения она у СССР практически отсутствовала
По факту СССР вступил в войну, когда англия УЖЕ воевала против Германии и не могла отвертеться. Да и от США помощь получили быстро и в громадных объемах.
От Kimsky
К dap (10.03.2010 21:50:21)
Дата 10.03.2010 21:54:45

Впорсо в том, что РИ требовалось либо сильно прогнуться на Балканах,

и полюбоваться на полноценную порку союзника с известными последствиями в смысле общей ситуации, либо быть твердой. Выбрали второе. Немцы начали войну.
Как РИ "ввязалась" в мировую войну - неясно.
От dap
К Kimsky (10.03.2010 21:54:45)
Дата 11.03.2010 11:59:14

Ну и прогнулись бы. Спина бы не переломилась.(+)

>и полюбоваться на полноценную порку союзника с известными последствиями в смысле общей ситуации, либо быть твердой. Выбрали второе. Немцы начали войну.
>Как РИ "ввязалась" в мировую войну - неясно.
Ну и выпороли бы союзника. Такого - не жалко.
От Kimsky
К dap (11.03.2010 11:59:14)
Дата 11.03.2010 12:06:48

Ну да - "Так дала бы, небось ... бы не треснула"

собственно вы не учитываете два момента:
1) Германия уже показала, что ее политика - политика мелкого гпостопщика. Не орет со 100 метров - иди сюда, гони бабало, а вначал простот просит отойти в сторонку, потом дать рублик, потом - все что есть в кошельке, потом грозит проверить что еще где заныкано... Начинать прогибаться - не остановишься.
2) На тот момент способность "сохранять лицо" стоила весьма дорого. Прогнулся даже в мелочи, сдал министра, пошел на переговры - у прочих складывается мнение "да, этот мало чего стоит". Россия уже прогибалась. И лицо теряла. Еще раз - было практически немыслимо.
От dap
К Kimsky (11.03.2010 12:06:48)
Дата 11.03.2010 12:27:35

И дают в таких ситуациях, вот что характерно.(+)

>собственно вы не учитываете два момента:
>1) Германия уже показала, что ее политика - политика мелкого гпостопщика. Не орет со 100 метров - иди сюда, гони бабало, а вначал простот просит отойти в сторонку, потом дать рублик, потом - все что есть в кошельке, потом грозит проверить что еще где заныкано... Начинать прогибаться - не остановишься.
>2) На тот момент способность "сохранять лицо" стоила весьма дорого. Прогнулся даже в мелочи, сдал министра, пошел на переговры - у прочих складывается мнение "да, этот мало чего стоит". Россия уже прогибалась. И лицо теряла. Еще раз - было практически немыслимо.
Уважаемый Kimsky.
Это все очень правильные рассуждения о сферической РИ в вакууме.
Если же взять реальную РИ то мы увидим, что авторитет который РИ так боялась потерять был дутым ибо:
1. Разгромить Германию на поле боя даже вместе с союзниками РИА была не в состоянии. Это прямо следовало из слабости российской промышленности.
2. Вытянуть затяжную войну без явных успехов РИ тоже не могла. Уже по внетренним причинам. Это показала РЯВ.
3. Раз войны РИ вытянуть не могла - нужно было гнуться.
От Мелхиседек
К dap (11.03.2010 12:27:35)
Дата 11.03.2010 14:04:54

Re: И дают...

>1. Разгромить Германию на поле боя даже вместе с союзниками РИА была не в состоянии. Это прямо следовало из слабости российской промышленности.
германия разгромить россию с союзниками тоже не могла

можно подвести под слабость германской промышленности
>2. Вытянуть затяжную войну без явных успехов РИ тоже не могла. Уже по внетренним причинам. Это показала РЯВ.
вытянуть не могла из-за жестокого кризиса управления
От Kimsky
К dap (11.03.2010 12:27:35)
Дата 11.03.2010 12:52:43

Re: И дают...

>1. Разгромить Германию на поле боя даже вместе с союзниками РИА была не в состоянии. Это прямо следовало из слабости российской промышленности.

На 1914 это было ну вот совсем не явно ни для кого.

>2. Вытянуть затяжную войну без явных успехов РИ тоже не могла. Уже по внетренним причинам. Это показала РЯВ.

В ПМВ Россия вполне продержалась два с лишним года. И получила дворцовый переворот, после которого несмотря на последовавшую зашкаливающую дурость и сознательный развал армейской дисциплины сверух довела этот срок до трех лет. Больше чем в РЯВ. При куда более серьезных испытаниях.

>3. Раз войны РИ вытянуть не могла - нужно было гнуться.

Просто прогибаться без цели - с очевидным ухудшением положения - ничего разумного нет.