От Kimsky
К dap
Дата 10.03.2010 21:54:45
Рубрики 11-19 век;

Впорсо в том, что РИ требовалось либо сильно прогнуться на Балканах,

и полюбоваться на полноценную порку союзника с известными последствиями в смысле общей ситуации, либо быть твердой. Выбрали второе. Немцы начали войну.
Как РИ "ввязалась" в мировую войну - неясно.
От dap
К Kimsky (10.03.2010 21:54:45)
Дата 11.03.2010 11:59:14

Ну и прогнулись бы. Спина бы не переломилась.(+)

>и полюбоваться на полноценную порку союзника с известными последствиями в смысле общей ситуации, либо быть твердой. Выбрали второе. Немцы начали войну.
>Как РИ "ввязалась" в мировую войну - неясно.
Ну и выпороли бы союзника. Такого - не жалко.
От Kimsky
К dap (11.03.2010 11:59:14)
Дата 11.03.2010 12:06:48

Ну да - "Так дала бы, небось ... бы не треснула"

собственно вы не учитываете два момента:
1) Германия уже показала, что ее политика - политика мелкого гпостопщика. Не орет со 100 метров - иди сюда, гони бабало, а вначал простот просит отойти в сторонку, потом дать рублик, потом - все что есть в кошельке, потом грозит проверить что еще где заныкано... Начинать прогибаться - не остановишься.
2) На тот момент способность "сохранять лицо" стоила весьма дорого. Прогнулся даже в мелочи, сдал министра, пошел на переговры - у прочих складывается мнение "да, этот мало чего стоит". Россия уже прогибалась. И лицо теряла. Еще раз - было практически немыслимо.
От dap
К Kimsky (11.03.2010 12:06:48)
Дата 11.03.2010 12:27:35

И дают в таких ситуациях, вот что характерно.(+)

>собственно вы не учитываете два момента:
>1) Германия уже показала, что ее политика - политика мелкого гпостопщика. Не орет со 100 метров - иди сюда, гони бабало, а вначал простот просит отойти в сторонку, потом дать рублик, потом - все что есть в кошельке, потом грозит проверить что еще где заныкано... Начинать прогибаться - не остановишься.
>2) На тот момент способность "сохранять лицо" стоила весьма дорого. Прогнулся даже в мелочи, сдал министра, пошел на переговры - у прочих складывается мнение "да, этот мало чего стоит". Россия уже прогибалась. И лицо теряла. Еще раз - было практически немыслимо.
Уважаемый Kimsky.
Это все очень правильные рассуждения о сферической РИ в вакууме.
Если же взять реальную РИ то мы увидим, что авторитет который РИ так боялась потерять был дутым ибо:
1. Разгромить Германию на поле боя даже вместе с союзниками РИА была не в состоянии. Это прямо следовало из слабости российской промышленности.
2. Вытянуть затяжную войну без явных успехов РИ тоже не могла. Уже по внетренним причинам. Это показала РЯВ.
3. Раз войны РИ вытянуть не могла - нужно было гнуться.
От Мелхиседек
К dap (11.03.2010 12:27:35)
Дата 11.03.2010 14:04:54

Re: И дают...

>1. Разгромить Германию на поле боя даже вместе с союзниками РИА была не в состоянии. Это прямо следовало из слабости российской промышленности.
германия разгромить россию с союзниками тоже не могла

можно подвести под слабость германской промышленности
>2. Вытянуть затяжную войну без явных успехов РИ тоже не могла. Уже по внетренним причинам. Это показала РЯВ.
вытянуть не могла из-за жестокого кризиса управления
От Kimsky
К dap (11.03.2010 12:27:35)
Дата 11.03.2010 12:52:43

Re: И дают...

>1. Разгромить Германию на поле боя даже вместе с союзниками РИА была не в состоянии. Это прямо следовало из слабости российской промышленности.

На 1914 это было ну вот совсем не явно ни для кого.

>2. Вытянуть затяжную войну без явных успехов РИ тоже не могла. Уже по внетренним причинам. Это показала РЯВ.

В ПМВ Россия вполне продержалась два с лишним года. И получила дворцовый переворот, после которого несмотря на последовавшую зашкаливающую дурость и сознательный развал армейской дисциплины сверух довела этот срок до трех лет. Больше чем в РЯВ. При куда более серьезных испытаниях.

>3. Раз войны РИ вытянуть не могла - нужно было гнуться.

Просто прогибаться без цели - с очевидным ухудшением положения - ничего разумного нет.