От Kimsky
К dap
Дата 10.03.2010 21:46:05
Рубрики 11-19 век;

Да не надо перечитывать.

Власть развалилась потому как проблем у нее хватало, и напряжения госорганизм не выдержал. И нашлись те, кто решил что может лучше - и этим ослаблением воспользовался. И то, что народ был небогат - одной из проблем несомненно было.
Просто не надо петь про "угнетенность как первопричину" и "революцию как доказательство крайней угнетенности".
От dap
К Kimsky (10.03.2010 21:46:05)
Дата 10.03.2010 21:59:47

Перечитывать надо.

>Власть развалилась потому как проблем у нее хватало, и напряжения госорганизм не выдержал.
Огранизм не выдержал в том числе и потому, что народишко воевать не желал, зато очень желал бастовать.

>И нашлись те, кто решил что может лучше - и этим ослаблением воспользовался.
Им не надо отискиваться они всегда есть.

>И то, что народ был небогат - одной из проблем несомненно было.
Весьма серьезной проблемой. Пока толстый сохнет худой сдохнет.

>Просто не надо петь про "угнетенность как первопричину" и "революцию как доказательство крайней угнетенности".
Если система управления сгнила, а промышленность не тянет это в том числе и от угнетенности. Не надо понимать это так примитивно - нет жрачки, пошли революцию делать.
От Kimsky
К dap (10.03.2010 21:59:47)
Дата 10.03.2010 22:05:24

Re: Перечитывать надо.

Hi!

>Огранизм не выдержал в том числе и потому, что народишко воевать не желал, зато очень желал бастовать.

И именно в силу слабости власти.

>Им не надо отискиваться они всегда есть.

В разной степени. Получилось так что те кто был умел - имели другие планы, нежели победа в войне, те кто собиарлся продолдать - оказался позорно неумел.

>Если система управления сгнила, а промышленность не тянет это в том числе и от угнетенности.

И от нее. Но она - отнюдь не первопричина. Какое-то "угнетение" есть всегда, но запросто бывает что терпят куда большее - а революции устраивают при послаблении.
От dap
К Kimsky (10.03.2010 22:05:24)
Дата 11.03.2010 12:12:50

Re: Перечитывать надо.

>>Огранизм не выдержал в том числе и потому, что народишко воевать не желал, зато очень желал бастовать.
>И именно в силу слабости власти.
А власть в свою очередь слаба потому, что не имеет поддержки в низах. Что толку издавать умные указы если они будут тихо саботироваться на местах.

>В разной степени. Получилось так что те кто был умел - имели другие планы, нежели победа в войне, те кто собиарлся продолдать - оказался позорно неумел.
Большевики до 17 года откровенно маргинальная партия. Такие есть в любой стране. А вот то, что народ пошел за ними, а не патриотическими силами это и есть окончательный диагноз для власти.

>И от нее. Но она - отнюдь не первопричина. Какое-то "угнетение" есть всегда, но запросто бывает что терпят куда большее - а революции устраивают при послаблении.
Именно первопричина. Если народ чуствует себя угнетенным власть начинает слабеть. Народ саботирует решения властей, мелкие чиновники кладут болт на работу и система разваливается. Закрутить гайки в такой ситуации просто не получится - резьба уже сорвана. Крути не крути, а саботаж останется.
От Kimsky
К dap (11.03.2010 12:12:50)
Дата 11.03.2010 12:56:37

Re: Перечитывать надо.

Hi!

>А власть в свою очередь слаба потому, что не имеет поддержки в низах. Что толку издавать умные указы если они будут тихо саботироваться на местах.

Тихого саботажа массово не было. Было неудачное исполнение - ну так его много где когда хватало.

>Большевики до 17 года откровенно маргинальная партия. Такие есть в любой стране. А вот то, что народ пошел за ними, а не патриотическими силами это и есть окончательный диагноз для власти.

Большевики не сваливали царскую власть. Они сваливали уже временную. В начале 17 у них ни фига бы не вышло. Пожтому противопоставление большевиков и старого режима неверно.

>Именно первопричина.

Неоднократные примеры показывают, что революции случаются и когда состояние народа начинает улучшаться. То есть улучшение - не помеха и не панцея. А вот проявившаяся слабость власти - увы, едва ли не гарантия будущей здц.
От ZhekaB
К Kimsky (11.03.2010 12:56:37)
Дата 11.03.2010 13:22:16

Re: Перечитывать надо.

>Большевики не сваливали царскую власть. Они сваливали уже временную. В начале 17 у них ни фига бы не вышло. Пожтому противопоставление большевиков и старого режима неверно.
В начале 17 свалить царскую власть вышло бы даже у партии любителей пива. К этому времени ее просто уже никто не защищал.
От Kimsky
К ZhekaB (11.03.2010 13:22:16)
Дата 11.03.2010 14:13:12

У "Партии любителей пива"

вышло бы при уверенности имеющих хоть какую-то власть что при ней будет лучше. Маргиналам-террористам никакой власти бы не дали. Для того, чтобы большевики смогли взять власть - понадобилось разрушение организма в 1917.