От АМ
К Олег...
Дата 10.03.2010 18:16:51
Рубрики 11-19 век;

Ре: Бред какой...

>>С учетом же того, что разрыв в уровне производительности труда между Россией и Западной Европой был до 1917 г ЯВНО БОЛЬШИМ, при сравнимом рабочем времени (если даже не меньшем в России), то получается, что русский рабочий в России жил относительно лучше, чем мог бы позволить себе на Западе при той же производительности труда.
>
>При меньшей производительности труда приходится БОЛЬШЕ работать, чтобы проделывать тот же объем работы. Например, при долбежке стены молотком и зубилом производительность МЕНЬШЕ, чем при долбежке отбойным молотком или перфоратором. Значит, чтобы продолбить таки стену, нужно потратить больше временни. Хотя, конечно, может быть это и лучше для кого-то :о)

это если рабочий получает зарплату за раздолбаную стену а не за рабочии часы
От Олег...
К АМ (10.03.2010 18:16:51)
Дата 10.03.2010 18:32:16

Ре: Бред какой...

>это если рабочий получает зарплату за раздолбаную стену а не за рабочии часы

За часы рабочие получают зарплату в одном случае: года их нагружают по полной, то есть практически рабский труд, и при этом платят копейки. :о) Ни один нормальный квалифицированный рабочий не согласится работать за плату по часам, будет требовать сдельной :о).

Так что если и платили по часам, то, соотвественно, еще меньше. :о).
От vavilon
К Олег... (10.03.2010 18:32:16)
Дата 10.03.2010 18:55:35

наоборот

>>это если рабочий получает зарплату за раздолбаную стену а не за рабочии часы
>
>За часы рабочие получают зарплату в одном случае: года их нагружают по полной, то есть практически рабский труд, и при этом платят копейки. :о) Ни один нормальный квалифицированный рабочий не согласится работать за плату по часам, будет требовать сдельной :о).

в нашей стране работодатель не горит желанием гарантировать рабочему полноценную оплату труда, вне зависимости, найдет он (работодатель) ему загрузку или нет. В Германии сидят на окладах.
и + особенности национального трудового кодекса.
От Олег...
К vavilon (10.03.2010 18:55:35)
Дата 10.03.2010 19:27:06

Интересно...

>в нашей стране работодатель не горит желанием гарантировать рабочему полноценную оплату труда, вне зависимости, найдет он (работодатель) ему загрузку или нет. В Германии сидят на окладах.

Интересно. У нас тут совсем другое пропагандировалось несколько лет назад. Что, мол, такая "совковая" система оплаты не эффективна, так как народ всеми правдами и неправдами старается затягивать процесс. Например, самые эффективные рабосие у нас были те, кто на сдельном окладе сидел.
От vavilon
К Олег... (10.03.2010 19:27:06)
Дата 11.03.2010 07:53:39

Re: Интересно...

>>в нашей стране работодатель не горит желанием гарантировать рабочему полноценную оплату труда, вне зависимости, найдет он (работодатель) ему загрузку или нет. В Германии сидят на окладах.
>
>Интересно. У нас тут совсем другое пропагандировалось несколько лет назад. Что, мол, такая "совковая" система оплаты не эффективна, так как народ всеми правдами и неправдами старается затягивать процесс.

А на Западе немногих таких просто увольняют при одобрении коллектива. У нас уволить без выплаты компенсаций невозможно, а раз хороший оклад, то и компенсация приличная.

>Например, самые эффективные рабосие у нас были те, кто на сдельном окладе сидел.
Сдельный оклад - для меня непонятно.
Минусы сделки в промышленности - рабочий "загоняет" оборудование. Если есть адекватная технология с адекватным нормированием, то перевыполнить план нельзя. Без нарушения технологии.
От АМ
К Олег... (10.03.2010 18:32:16)
Дата 10.03.2010 18:36:02

Ре: Бред какой...

>>это если рабочий получает зарплату за раздолбаную стену а не за рабочии часы
>
>За часы рабочие получают зарплату в одном случае: года их нагружают по полной, то есть практически рабский труд, и при этом платят копейки. :о) Ни один нормальный квалифицированный рабочий не согласится работать за плату по часам, будет требовать сдельной :о).

>Так что если и платили по часам, то, соотвественно, еще меньше. :о).

прям алтернативная реалность
От Олег...
К АМ (10.03.2010 18:36:02)
Дата 10.03.2010 19:27:47

Ну, сожет быть...

>прям алтернативная реалность

Может быть. Я на производстве давно не был...