От Ustinoff
К ttt2
Дата 10.03.2010 22:29:45
Рубрики 11-19 век;

Re: о последних легендах о России начала 21-го века

- Россия в начале XXI века современная динамично развивающаяся страна
- Как же современная если у нее сырьевая экономика? Куда развивающаяся?
- Это миф. Рост ВВП на уровне 7-10% процентов в год. Один из самых высоких в мире.
- Так размер этого ВВП как у Португалии. Почти.
- Академик Струмилин посчитал по ППС это как минимум пять Португалий. А если бы рост в 7-10% не был бы прерван быдлом,
то с учетом ППС мы бы в ближайшие десять лет догнали США.
- Да Вы на зарплаты посмотрите. В РФ 500 долларов, в США 4000, в Германии 3000.
- У меня другие данные. Вот данные по Москве средний неквалифицированный офисный хомячек - 2000 дол. А по методике академика струмилина с учетом ППС 10000 дол. А ведь как известно из-за хронического похмелья производительность наших офисных хомячков сильно уступала таковой на Западе.
- А сравните пенсии. 3000 руб.
- Не 3000 руб, а 10-15 тыс. И за несколько лет они выросли в 3 раза. Если бы эта тенденция сохранилась то они могли бы достигнуть уровня 100-120 тыс. Это было вполне вероятно. А пенсионный возраст был самый низкий.
- Так и средний возраст был не выше пенсионного. Люди просто до пенсий не доживали.
- Этого не может быть. Сами подумайте, ну кто бы тогда стал создавать пенсионную систему. Это просто смешно.
....
От Ф.А.Ф.
К Ustinoff (10.03.2010 22:29:45)
Дата 10.03.2010 22:34:22

Вы полагаете, Вам бубенцы к лицу? (-)
От Администрация (wolfschanze)
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 22:34:22)
Дата 11.03.2010 11:11:59

модераториал

--Хамство, оскорбление собеседника. Неделя.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От ДС
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 22:34:22)
Дата 11.03.2010 00:02:29

Re: Вы полагаете,...

Прошу извинить... Мой дед (1885 гр) из крестьян Черниговской губ, рассказывал, что для крестьян наибольшей ценностью была земля. Поэтому самым богатым человеком в их селе был инвалид какой то войны. Он получал пенсию отцаря (3р/год) и не платил налоги и мог прикупить землю. Именно землю выделяли сыновьям при женитьбе. Дочкам-только приданое. У прадеда было 12 десятин+4 лошади+коровы и др живность. И 3 сына. Всё село ездило на станцию, к поезду, в надежде продать пассажирам харчи. Те, конкуренция дикая. Себе оставляли только то, что не смогли продать. Свежий хлеб ели только по праздникам. А работали так, что лошади столько работать не могли. В конце концов, деду, как младшему, земли не дали и он ушёл в город работать дворником. Так и остался малограмотным бедняком до конца жизни (умер в 94 года).
Другой родственник, 1902 гр, рассказывал как в Киеве шили костюм за сутки. Портные-евреи жили в Дарнице (за Днепром). Домой их отпускали только на шабат. Остальное время торчали в ателье. Сколько часов в сутки работали? Хозяин ателье платил полиции за нарушения закона и все закрывали на это глаза.
Прошу извинить за длинноту.
С уважением.
От Claus
К ДС (11.03.2010 00:02:29)
Дата 11.03.2010 14:19:59

Re: Вы полагаете,...

>Прошу извинить... Мой дед (1885 гр) из крестьян Черниговской губ, рассказывал, что для крестьян наибольшей ценностью была земля.
Забавно. а у меня в деревне местные деды рассказывали, что у них наоборот деревня считалась относительно богатой именно из за плохой земли, т.к. народ в основном ремеслами занимался.
От Казанский
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 22:34:22)
Дата 10.03.2010 23:31:07

Re: Вы полагаете,...

А помоему весьма похоже. :))
От Ф.А.Ф.
К Казанский (10.03.2010 23:31:07)
Дата 10.03.2010 23:39:32

Re: Вы полагаете,...

>А помоему весьма похоже. :))

А по-моему, Вы не потрудились даже поверхностно понять о чем шла речь, раз находите похожим.
Есть данные ученых исследователей, которые я привел, не изменив не слова (сканами), а есть желание со стороны изобразить из себя шута, напялив бубенцы и начать кривляться.
От Казанский
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 23:39:32)
Дата 10.03.2010 23:56:22

Re: Вы полагаете,...

>>А помоему весьма похоже. :))
>
>А по-моему, Вы не потрудились даже поверхностно понять о чем шла речь, раз находите похожим.
>Есть данные ученых исследователей, которые я привел, не изменив не слова (сканами), а есть желание со стороны изобразить из себя шута, напялив бубенцы и начать кривляться.
 Ну если вам такая аналогия не понятна,то не знаю как с вами на эту тему говорить.Потому что выложенные сканы не имеют никакого смысла,если не знать реалий того времени.Ведь на самом деле наши потомки прочитав о наших реалиях из газет и других доступных источников будут иметь довольно превратное представление о нашей жизни.
От Ф.А.Ф.
К Казанский (10.03.2010 23:56:22)
Дата 11.03.2010 00:51:19

Вы путаете жизненные "реалии" с баснями и мифами

Поэтому Вам так сложно принять выводы ученых-исследователей.
От Олег...
К Ф.А.Ф. (11.03.2010 00:51:19)
Дата 11.03.2010 01:05:52

А откуда Вы знаете про реалии?

Вообще историки пользуются баснями и мифами для того, чтобы воссоздать реалии исторических событий. Вы знаете способ сразу узнавать реалии? Интересно. Поделитесь? А то мы тут как раз про Змиевы валы пытаемся реалии воссоздать чуть ниже...
От Ф.А.Ф.
К Олег... (11.03.2010 01:05:52)
Дата 11.03.2010 01:10:34

Вы вступили в разговор, не уловив контекста

>Вообще историки пользуются баснями и мифами для того, чтобы воссоздать реалии исторических событий.

Вообще-то речь сейчас идет не о былинных временах.

>Вы знаете способ сразу узнавать реалии? Интересно. Поделитесь? А то мы тут как раз про Змиевы валы пытаемся реалии воссоздать чуть ниже...

Это т.Казанский меня обвинил в незнании реалий того времени, не понимая, что чтобы понять эти "реалии" надо полагать не на мифы и утки, а на труды серьезных исследователей.
От Казанский
К Ф.А.Ф. (11.03.2010 01:10:34)
Дата 11.03.2010 10:20:27

Re: Вы вступили...


>Это т.Казанский меня обвинил в незнании реалий того времени, не понимая, что чтобы понять эти "реалии" надо полагать не на мифы и утки, а на труды серьезных исследователей.
Я не прокурор,и ни в чем вас не обвиняю.По поводу того на что я полагаюсь, уж явно не на современных исследователей,а на воспоминания мемуары и даже художественные произведения людей живущих в то время.Cовременные иследователи только все запутывают,у одних "Россия которую мы потеряли" у других "темница народов".Я уж лучше Чехова почитаю, Горького.
От Олег...
К Ф.А.Ф. (11.03.2010 01:10:34)
Дата 11.03.2010 01:18:23

Re: Вы вступили...

>Вообще-то речь сейчас идет не о былинных временах.

Вы о каком времени? О начале 21-го века? Я думал о начале 20-го...

>Это т.Казанский меня обвинил в незнании реалий того времени, не понимая, что чтобы понять эти "реалии" надо полагать не на мифы и утки, а на труды серьезных исследователей.

Ну так они будут пользоваться точно такими же "баснями и мифами". Вы находитесь на военно-историческом форуме, тут как раз и общаются "серьезные исследователи", и вполне может оказаться, что у Казанского источники будут посерьезнее. Ну просто случайно так ьможет оказаться.
От Ф.А.Ф.
К Олег... (11.03.2010 01:18:23)
Дата 11.03.2010 01:20:31

Re: Вы вступили...

>>Вообще-то речь сейчас идет не о былинных временах.
>
>Вы о каком времени? О начале 21-го века? Я думал о начале 20-го...

Так для Вас нач.20 века - былинные времена? Смею Вас уверить, что для этого времени есть источники понадежнее.

>>Это т.Казанский меня обвинил в незнании реалий того времени, не понимая, что чтобы понять эти "реалии" надо полагать не на мифы и утки, а на труды серьезных исследователей.
>
>Ну так они будут пользоваться точно такими же "баснями и мифами". Вы находитесь на военно-историческом форуме, тут как раз и общаются "серьезные исследователи", и вполне может оказаться, что у Казанского источники будут посерьезнее. Ну просто случайно так ьможет оказаться.

Буду только рад, если "окажутся". Только пока он их тщательно скрывает.
От Олег...
К Ф.А.Ф. (11.03.2010 01:20:31)
Дата 11.03.2010 01:23:33

Re: Вы вступили...

>Так для Вас нач.20 века - былинные времена? Смею Вас уверить, что для этого времени есть источники понадежнее.

В той теме, что тут пытаются обсуждать - вряд ли. Мерить что-то можно только либо математически точно, либо байками. Третьего не дано.

От Ф.А.Ф.
К Олег... (11.03.2010 01:23:33)
Дата 11.03.2010 01:27:55

вот именно

>>Так для Вас нач.20 века - былинные времена? Смею Вас уверить, что для этого времени есть источники понадежнее.
>
>В той теме, что тут пытаются обсуждать - вряд ли. Мерить что-то можно только либо математически точно, либо байками. Третьего не дано.

Конечно математически, как же иначе? Известны данные по ценам и зарплатам. Известны данные по ВИДИМОМУ потреблению продуктов питания и динамике биологического статуса населения. Именно эти данные и результаты их математической обработки я и привожу.
От Олег...
К Ф.А.Ф. (11.03.2010 01:27:55)
Дата 11.03.2010 01:44:43

Именно эти величины и можно сравнить...

И сделать выводы о том, у кого зарплаты больше. Тут же кто-то аытается делать выводы об уровне жизни, и сравнивать не зарплаты, а уровень жизни! Вот это уже - не реалии.

Имея цифры зарплат можно сравнить только заррплаты. А не уровень.
От Ф.А.Ф.
К Олег... (11.03.2010 01:44:43)
Дата 11.03.2010 01:47:04

Я так и не понял

>И сделать выводы о том, у кого зарплаты больше. Тут же кто-то аытается делать выводы об уровне жизни, и сравнивать не зарплаты, а уровень жизни! Вот это уже - не реалии.

>Имея цифры зарплат можно сравнить только заррплаты. А не уровень.

Вы мне эту претензию предъявляете?
От Олег...
К Ф.А.Ф. (11.03.2010 01:47:04)
Дата 11.03.2010 01:51:23

Re: Я так...

>Вы мне эту претензию предъявляете?

Ну Вы же привязались к участнику, который спародировал как раз те выводы, которые некоторые тут делают. Про бобунцы Ваша фраза?
От Ф.А.Ф.
К Олег... (11.03.2010 01:51:23)
Дата 11.03.2010 01:57:28

Re: Я так...

>>Вы мне эту претензию предъявляете?
>
>Ну Вы же привязались к участнику, который спародировал как раз те выводы, которые некоторые тут делают.

Кто делает? Лично я не путаю кислое с пресным и говоря о зарплатах пишу "зарплата", а об уровне жизни - "уровень жизни".

>Про бобунцы Ваша фраза?

Конечно, моя. Так как мне не нравится, когда уровень дискуссии намеренно и с кривляниями понижается.
Короче говоря, я так и не понял, что Вы от меня хотите :)
Однако за замечания и дополнения по конкретным фактам и цифрам, если таковые сочтете нужным обнародовать, буду крайне признателен.
От Олег...
К Ф.А.Ф. (11.03.2010 01:57:28)
Дата 11.03.2010 02:00:37

Re: Я так...

>Кто делает? Лично я не путаю кислое с пресным и говоря о зарплатах пишу "зарплата", а об уровне жизни - "уровень жизни".

А где данные по уровню жизни? В чем он измерается? А каких единицах?
От Ф.А.Ф.
К Олег... (11.03.2010 02:00:37)
Дата 11.03.2010 02:15:18

Вот с этого и надо было начинать

А то развезли какие-то претензии невнятные :)

>>Кто делает? Лично я не путаю кислое с пресным и говоря о зарплатах пишу "зарплата", а об уровне жизни - "уровень жизни".
>
>А где данные по уровню жизни? В чем он измерается? А каких единицах?

В настоящий момент основным специалистом занимающимся этой проблематикой является историк Борис Николаевич Миронов. Если действительно хотите углубиться - можно почитать книгу http://vif2ne.ru/nvk/forum/3/archive/1849/1849768.htm
От Олег...
К Ф.А.Ф. (11.03.2010 02:15:18)
Дата 11.03.2010 14:09:40

Re: Вот с...

>В настоящий момент основным специалистом занимающимся этой проблематикой является историк Борис Николаевич Миронов. Если действительно хотите углубиться - можно почитать книгу

Я как раз не хочу углублятся. Все просто. Вы называете колличество уровня жизни, а я сам сравню.