От Darkon
К All
Дата 09.03.2010 23:49:43
Рубрики Современность; Армия; Память; Стрелковое оружие;

В тему ломки копий вокруг реформы...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Несколько общий, но любопытный экскурс по этапам реформы ВС РФ. А то как-то всё меряется от Сердюкова и Макарова.

Этапы реформирования Вооруженных сил РФ
Начальный этап (1992—1996)
Общая штатная численность Российских ВС к моменту подписания Указа об их организации достигала 2,8 млн. человек (1,8% от числа жителей России).
В Сухопутных войсках было 8 округов, 14 армий, 8 корпусов, более 60 дивизий. На военные расходы уходило почти 12% валового внутреннего продукта государства.
Из-за границ РФ на ее территорию была выведена группировка сил в составе: 29 общевойсковых и воздушно-десантных дивизий, 13 дивизий видов Вооруженных сил, 51 бригада, 50 авиационных и 15 вертолетных полков суммарной численностью 1,2 млн. человек. В 1992—1996 численность Вооруженных Сил России была сокращена до 1,7 млн. человек (т.е. на 40%).
Первый этап (1997—2000)

Цель первого этапа — добиться оптимизации структуры боевого и численного состава Вооруженных сил до 2000 г. В этот период должна быть разработана и утверждена новая военная доктрина; активно будут вестись научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы по вооружениям нового поколения, средствам боевого управления и связи, технологиям двойного назначения.
Основные мероприятия
1997
— Ракетные войска стратегического назначения (РВСН), Военно-космические силы (ВКС) и Войска ракетно-космической обороны (РКО) Войск противовоздушной обороны объединены в единый вид Вооруженных сил — Ракетные войска стратегического назначения. Сократилось 30% управленческого аппарата, уровень боеготовности повысился на 15—20%, экономия составит около 1 млрд. рублей в год;
— Начата реорганизация Сухопутных войск (СВ). Упразднено главное командование, созданы Главное управление СВ и Главное управление боевой подготовки Вооруженных сил РФ. На треть уменьшился управленческий аппарат. Сокращается общая численность дивизий. Началось формирование новых современных сухопутных дивизий полного состава;
— В 1997 году штатная численность Вооруженных сил РФ сокращена более чем на 200 тыс. человек, из них офицеров — 50 тыс. Количество гражданского персонала за полтора года уменьшилось в 2 раза, с 600 тыс. до 300 тыс. человек;
1997-1998
— Сокращение числа военных округов до шести, придание им статуса оперативно-стратегических командований на стратегических направлениях. На военные округа в границах их ответственности возложены функции оперативного руководства всеми воинскими формированиями, независимо от их вхождения в различные федеральные ведомства.
1998
— Объединение Войск противовоздушной обороны (ПВО) и Военно-воздушных сил (ВВС). Оптимизация боевого состава ВВС и ПВО, сокращение их численности на 45% и боевого состава на 40%;
— Завершение перехода к четырехвидовой (РВСН, ВВС, ВМФ, СВ) структуре ВС;
— В Сухопутных войсках сформировано 3 новых полноценных дивизии, 4 бригады, 21 полк. Они полностью укомплектованы личным составом, организована и на 100% финансируется боевая подготовка;
— Сокращение в 2 раза числа военно-учебных заведений;
— Осуществляется оптимизация структуры и боевого состава ВМФ во всех стратегически важных океанских (морских) районах. При этом предполагается сохранить 4 флота (Балтийский, Северный, Тихоокеанский и Черноморский) и Каспийскую флотилию. Они будут более компактными, чем нынешние — в составе флота должны остаться корабли высокой боевой эффективности, стратегические подводные крейсеры и силы обеспечения;
— Существенно сокращаются или ликвидируются структуры, выполняющие функции, несвойственные армии и не влияющие непосредственно на оборону;
— В течение года общая штатная численность Вооруженных сил РФ будет доведена до 1,2 млн. военнослужащих (сократится более чем на 600 тыс. человек и по отношению к 1992 составит 43%).

Второй этап (2001-2005)
Цель второго этапа — обеспечить качественное совершенствование Вооруженных сйл России, повышение их боеспособности, переход на контрактный принцип комплектования. Будет продолжаться разработка образцов вооружений следующих поколений, затем масштабное перевооружение армии, флота и других войск.
Основные мероприятия:
— переход к трехвидовой структуре Вооруженных сил путем объединения войск (сил) по сферам применения: суша, воздух и космос, море;
— подготовка к планомерному повышению качественных параметров войск за счет развертывания с 2005 серийных поставок новейших образцов вооружений и военной техники, роста уровня оперативной и боевой подготовки, совершенствования системы управления Вооруженными силами.

В конечном счете должны быть созданы двухкомпонентные ВС, включающие Стратегические силы сдерживания (ССС) и Силы общего назначения (СОН).
Наверх
Сводная таблица сокращения численности Российской армии
Год Численность ВС на начало года, тыс.чел./в % к ВС СССР Сокращение ВС за год, тыс.чел.
1992 2 800 / 70% 220
1993 2 580 / 65% 300
1994 2 280 / 57% 385
1995 1 895 / 47% 217
1996 1 678 / 42% увеличение на 22 тыс. чел.
1997 1 700 / 42,5% 200
1998 1 500 / 37,5% 300
1999 1 200/30% ?

Copyright © 2005-2007 "LESNIK" | Coded by: Leskov Maksim.Ukraine.Kharkov

Ошибок тут много, но тенденция главного направления "реформирования" - сокращения армии и офицерского корпуса вполне очевидна. Как и место нынешненго этапа реформы.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Исаев Алексей
К Darkon (09.03.2010 23:49:43)
Дата 10.03.2010 10:51:38

+ комментарий с сравнением Финской войны и Чеченских кампаний.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На 1 января 1940 г. Красная армия насчитывала 4 163 400 человек. На ту же дату численность группировки против Финляндии - 550 757 человек. 13 % общей численности армии.
На 1 марта 1940 г. Красная армия насчитывала 4 554 180 человек, а численность войск против Финляндии - 760 578 человек. 17 % общей численности.

Теперь давайте посмотрим, что у нас было в Первую Чеченскую. Объединенная группировка к 30 декабря 1994 г. с учетом внутренних войск МВД имела 37972 чел. личного состава. В корневом постинге приводится численность непонятно на какую дату, но пусть на 1 января соотв. года. Берем цифру общей численности ВС в 1 895 тыс. чел. Получается, что на Чечню с ВВ МВД в декабре 1994 г. послали 2 % общей численности войск. Два процента!

К 1 февраля 1995 г. численность Объединенной группировки российских войск была доведена до 70509 чел. (в том числе от ВС РФ 58739 чел.) Т.е. 3 % общей численности. Улет! Великан с маасенькими кулачками.

Вспоминаем слова Путина: в 1999 г. по сусекам набрали 55 тыс. человек или 4 % общей численности ВС. Тоже отвал башки.

С уважением, Алексей Исаев
От Darkon
К Исаев Алексей (10.03.2010 10:51:38)
Дата 10.03.2010 13:09:35

Re: + комментарий...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Лёша, численность СухВо в 1994 году была около 400 тыс.
При этом примерно 100 тыс. это были выведенные из Германии войска. По большей части ещё не начавшие БП и вываленные в пустые поля. С них взятки гладки. В каждом округе были части полной БГ дивизии и бригады. На войну, согласно директиве ГШ стянули группировку численностью 26 000 (ВС РФ). Стянули столько сколько дали команду. Был допущен грубый просчёт в оценке сил и средств чечей. К весне численность ВС составила 60 000. Но это совершеенно не значит, что туда стянули всё что есть. Шло развёртывание 58 армии и по мере его выводились части других округов.
Вообще численности войск хватало с избытком для решения всех задач. Но не было политической воли. Напомню, что к 1 июня 1995 года сопротивление в Чее фатически сошло на ноль. Бевиков загнали в горы, посёлки и города были под наши контролем. Базы для партизанской войны ещё не было. Линий финансирования ещё тоже. К тому же менталитет чеченцев ещё был не "военизирован". Постсоветский ещё был. И если бы не Будёновск и не наша полная сдача Басаеву ситуации - всё могло быть совсем иначе.
Так что численность здесь не при чём.
С уважением

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Михаил-71
К Darkon (10.03.2010 13:09:35)
Дата 10.03.2010 18:39:34

Re: + комментарий...

>При этом примерно 100 тыс. это были выведенные из Германии войска. По большей части ещё не начавшие БП и вываленные в пустые поля. С них взятки гладки. В каждом округе были части полной БГ дивизии и бригады. На войну, согласно директиве ГШ стянули группировку численностью 26 000 (ВС РФ). Стянули столько сколько дали команду. Был допущен грубый просчёт в оценке сил и средств чечей.


Там, по-моему, был допущен серьезный просчет еще и в оценке настроя чеченцев. Вроде как предполагалось, что реальной войны-то и не будет, при появлении танков боевики сдадут оружие и разойдутся.
От Secator
К Исаев Алексей (10.03.2010 10:51:38)
Дата 10.03.2010 12:24:26

Re: + комментарий...

>Вспоминаем слова Путина: в 1999 г. по сусекам набрали 55 тыс. человек или 4 % общей численности ВС. Тоже отвал башки.

А кто мешал в начале 90-х составить внятную военную доктрину и провести разово реформу. Вместо этого каждая часть умирала и деградировала потихоньку. Т.е. не было внятной политики государство что и как иметь. Хотели сохранить все и везде. Видимо боялись социального взрыва, а обеспечить всех не могли.
От А.Никольский
К Secator (10.03.2010 12:24:26)
Дата 10.03.2010 13:21:42

Большую часть 90-х не было федерального бюджета

не то что там плана военной реформы. Первый бюджет на следующий год был принят в 1996 г (и в 1997 сразу же секвестирован)
С уважением, А.Никольский
От Исаев Алексей
К Secator (10.03.2010 12:24:26)
Дата 10.03.2010 13:06:38

Да, боялись социального взрыва

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Проще было сразу нарисовать структуру ВС РФ в численности и принимать в нее нужное число офицеров всех рангов из почившей в бозе СА. Т.е. принимать технику и вооружение на склады и все.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К Исаев Алексей (10.03.2010 13:06:38)
Дата 10.03.2010 13:25:00

да ничего они (ЕБН и Ко) не боялись

все 90-е гг один большой социальный взрыв и был, с некоторой короткой стабилизацией перед дефолтом.
Просто ничего не делали, так как были заняты другим и не было ресурсов, отдав военным на откуп решать организационные задачи, не дав при этом денег, которых в общем и не было.
С уважением, А.Никольский
От Исаев Алексей
К А.Никольский (10.03.2010 13:25:00)
Дата 10.03.2010 13:58:47

Т.е. армейцы сами себе злобные буратины оказались

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Хотя людей можно понять: мало кому хотелось быть проклинаемом в веках, как массовому сократителю 60 тыс. полковников.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К Исаев Алексей (10.03.2010 13:58:47)
Дата 10.03.2010 14:12:30

Re: Т.е. армейцы...

Хотя людей можно понять: мало кому хотелось быть проклинаемом в веках, как массовому сократителю 60 тыс. полковников.
+++++++++++
да тогда все в таком положении оказались, катастрофа была системной и все крупные государственные структуры были брошены. На создание мелких лояльных силовых структур (типа войск МЧС с бронетехникой или раздувания ВВ при Куликове-министре МВД) деньги и силы впрочем находились, но это был, видимо, острый вопрос выживания режима.
Известное заявление ЕБН в 1990 г в Казани "берите суверинитета сколько хотите" на практике относилось не только к субъектам федерации и означало, что куда вести вас мы не знаем и думать об этом не собираемся.
С уважением, А.Никольский
От Фёдорыч
К А.Никольский (10.03.2010 14:12:30)
Дата 10.03.2010 21:14:20

Re: Т.е. армейцы...

Здрасьте вам!
>На создание мелких лояльных силовых структур (типа войск МЧС с бронетехникой

Леш, может в Москве где и была бронетехника в истинном смысле этого слова, но в Питере такого не было. И личным составом 2 наших убогих полка не "накачивали".

'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Исаев Алексей
К А.Никольский (10.03.2010 14:12:30)
Дата 10.03.2010 14:33:21

Тогда точно сами виноваты и зря сейчас ноют

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если уже тогда ЕБН дал карт-бланш на реформирование.

Это даже не бунт с попыткой восстановить СССР. Боллз надо куда меньше. Видимо просто хотели отсидеться и быть для всех хорошими. Вот и росли проблемы как снежный ком.

С уважением, Алексей Исаев
От АМ
К Исаев Алексей (10.03.2010 14:33:21)
Дата 10.03.2010 20:05:35

Ре: Тогда точно...

>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

>Если уже тогда ЕБН дал карт-бланш на реформирование.

>Это даже не бунт с попыткой восстановить СССР. Боллз надо куда меньше. Видимо просто хотели отсидеться и быть для всех хорошими. Вот и росли проблемы как снежный ком.

сумлеваюсь с карт бланшом, сумливаюсь что и у сегодня у МО есть карт бланш
по отношению высшего "личного состава"
От А.Никольский
К Исаев Алексей (10.03.2010 14:33:21)
Дата 10.03.2010 15:09:08

Re: Тогда точно...


>Если уже тогда ЕБН дал карт-бланш на реформирование.

>Это даже не бунт с попыткой восстановить СССР. Боллз надо куда меньше. Видимо просто хотели отсидеться и быть для всех хорошими. Вот и росли проблемы как снежный ком.
++++
ИМХО вина ЕБНа все же больше, поскольку вполне очевидно, что если дать военным реформировать самих себя, этот процесс под свои взгляды приспособит та клика, которая в данный момент оказалась наверху, и толку не будет. Да и сейчас тоже самое отчасти происходит - как говорят в МО, "Москва Сибирью прирастает" и на ключевых должностях расставлены однокашники нынешнего НГШ - но хоть министр полностью свободен от этих влияний, у него своя налоговая клика:). Про это ИМХО правильно Шлыков написал:

http://www.globalaffairs.ru/numbers/41/12995.html
От SpiritOfTheNight
К Исаев Алексей (10.03.2010 10:51:38)
Дата 10.03.2010 11:47:40

Re: Это с учетом или без учета ВВ, ОМОН, СОБР? (-)
От Исаев Алексей
К SpiritOfTheNight (10.03.2010 11:47:40)
Дата 10.03.2010 12:42:53

"70509 чел. (в том числе от ВС РФ 58739 чел.)" (-)
От nnn
К Исаев Алексей (10.03.2010 10:51:38)
Дата 10.03.2010 11:20:01

Re: + комментарий...


>Вспоминаем слова Путина: в 1999 г. по сусекам набрали 55 тыс. человек или 4 % общей численности ВС. Тоже отвал башки.

Алексей, но ведь это не означает что для боев. действий этого не хватало,
как такого открытого противника, как финская армия, там ведь не было

борьба с партизанами и подобными без прекращения их поддержки местным населением практически бесперспективна - только отсутствие данной поддержки сведет на нет партизан ( в товарных количествах ). Добиться этого можно разными способами....
От Исаев Алексей
К nnn (10.03.2010 11:20:01)
Дата 10.03.2010 12:49:30

Re: + комментарий...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


>Алексей, но ведь это не означает что для боев. действий этого не хватало,
>как такого открытого противника, как финская армия, там ведь не было

Как раз в Грозном в новогоднюю ночь и в январе-феврале был именно что открыто сражающийся противник. Но не было сил для создания численного перевеса над ним.

> борьба с партизанами и подобными без прекращения их поддержки местным населением практически бесперспективна

Речь не о партизанах. Хотя вообще говоря Александр II Освободитель зачистил за три года Чечню и Дагестан с поимкой Шамиля, введя туда 300 тыс. войск.

С уважением, Алексей Исаев
От val462004
К Исаев Алексей (10.03.2010 12:49:30)
Дата 10.03.2010 14:58:34

Re: + комментарий...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


>>Алексей, но ведь это не означает что для боев. действий этого не хватало,
>>как такого открытого противника, как финская армия, там ведь не было
>
>Как раз в Грозном в новогоднюю ночь и в январе-феврале был именно что открыто сражающийся противник. Но не было сил для создания численного перевеса над ним.

Как раз войскам, входившим в Новогоднюю ночь в Грозный, пришлось сражать с противником которого они не видели. Создается впечатление, что ночной штурм должен был дать шанс уступающим по своей подготовке чеченцам оказать максимально возможное сопротивление. В ночном бою в городе преимущество имеет тот, кто его лучше знает, а бронетехника без поддержи авиации и артиллерии становится легкой добычей даже плохо обученного, но лучше знающего этот город. Неожиданные первые успехи подняли боевой дух чеченцов и дезоганизовали управление вошедшими в город войками. Начнись штурм днем, после хорошей разведки и четкой постановки задач каждому подразделению, все обернулось бы по-другому.

С уважением,
От Cory
К val462004 (10.03.2010 14:58:34)
Дата 10.03.2010 16:27:54

Re: + комментарий...

"Штурм" начался таки днём. Т.е. войска вошли в город днём и пресловутая северная группировка впёрлась на вокзал основными силами тоже днём. "Штурмовали" потом чеченцы обороняющиеся части РА.

И насчёт недостаточной численности Алексей прав - мало было войск.

* От так ота, миста Тейлборт... *
От nnn
К Cory (10.03.2010 16:27:54)
Дата 10.03.2010 17:46:03

Re: + комментарий...

>"Штурм" начался таки днём. Т.е. войска вошли в город днём и пресловутая северная группировка впёрлась на вокзал основными силами тоже днём. "Штурмовали" потом чеченцы обороняющиеся части РА.

>И насчёт недостаточной численности Алексей прав - мало было войск.

если послать роту брать Берлин, то результат известен заранее

ИМХО послали лишь доложить на верх, о том что "пожелание" выполнено
От Cory
К nnn (10.03.2010 17:46:03)
Дата 10.03.2010 18:49:46

Re: + комментарий...

Послали войска занять "почтамт, вокзал, и т.д.", готовясь к событиям по типу бакинских, тбилисских и осетино-ингушских.
Опыт ноябрьского "штурма", предпринятого "местной оппозицией", не собирались учитывать. То ли ФСК не поделилась данными, то ли еще что - не знаю.

* От так ота, миста Тейлборт... *
От Михаил-71
К Cory (10.03.2010 18:49:46)
Дата 10.03.2010 19:07:40

Re: + комментарий...

>Послали войска занять "почтамт, вокзал, и т.д.", готовясь к событиям по типу бакинских, тбилисских и осетино-ингушских.
>Опыт ноябрьского "штурма", предпринятого "местной оппозицией", не собирались учитывать. То ли ФСК не поделилась данными, то ли еще что - не знаю.

Я чуть ниже писал - не учли совершенно настрой чеченцев. Не то по ящику кто-то выступал, не то читал где-то - войска, войдя в Грозный, должны были организовать пункты приема оружия. Которое, по мысли руководства, боевики должны были тут же понести для сдачи, завидев танки.
От Vragomor
К Darkon (09.03.2010 23:49:43)
Дата 10.03.2010 08:58:32

Про погодовое сокращение

>Сводная таблица сокращения численности Российской армии
>Год Численность ВС на начало года, тыс.чел./в % к ВС СССР Сокращение ВС за год, тыс.чел.
>1992 2 800 / 70% 220
>1993 2 580 / 65% 300
>1994 2 280 / 57% 385
>1995 1 895 / 47% 217
>1996 1 678 / 42% увеличение на 22 тыс. чел.
>1997 1 700 / 42,5% 200
>1998 1 500 / 37,5% 300
>1999 1 200/30% ?

>Copyright © 2005-2007 "LESNIK" | Coded by: Leskov Maksim.Ukraine.Kharkov

Видимо по "однжке протягивали ножки" - бросается в глаза корреляция с ВВП 1997-1999 дно падения
От Исаев Алексей
К Darkon (09.03.2010 23:49:43)
Дата 10.03.2010 01:16:34

Ну и что мы видим в этих цифрах

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Было бы очень познавательно, если напротив общей численности ВС была бы проставлена численность офицеров и прапорщиков. Ну и численность собственно сухопутных войск. Хотя и так ничего.

Любопытный пассаж:
>В 1997 году штатная численность Вооруженных сил РФ сокращена более чем на 200 тыс. человек, из них офицеров — 50 тыс.

А чегой-то у нас такое странное соотношение сокращенных? 1:3 офицеров и сержантов/рядовых/другого персонала. Оно ведь отличается от стандартного даже для РФ соотношения офицеров/общей численности. Сколько офицеров было в 1997 г.?

>Сводная таблица сокращения численности Российской армии
>Год Численность ВС на начало года, тыс.чел./в % к ВС СССР Сокращение ВС за год, тыс.чел.
>1992 2 800 / 70% 220
>1993 2 580 / 65% 300
>1994 2 280 / 57% 385
>1995 1 895 / 47% 217

И эта армия численностью грубо 2 млн. человек с большим трудом, путем сбора полков из нескольких округов в европейской части страны исторгает из своих рядов(другого слова не подберешь) 10 тыс. человек или 5% на штурм Грозного. По некоторым оценкам даже 3 тыс.
Потом за счет Сибири и Дальваса добирает еще сколько-то тыс. человек. Сказки про солдатских матерей, из-за которых якобы брали войска из разных округов они интересные, но неубедительные и не стыкующиеся с известной картиной(уральские части, обсуждалось на форуме).

>1996 1 678 / 42% увеличение на 22 тыс. чел.
>1997 1 700 / 42,5% 200
>1998 1 500 / 37,5% 300
>1999 1 200/30% ?

Ну я тут уже цитировал ВВП, но можно еще раз: "Для эффективного ответа террористам нужно было собрать группировку численностью не менее 65 тыс. человек. А во всех сухопутных войсках, в боеготовых подразделениях — 55 тыс., и те разбросаны по всей стране. Армия — 1,4 млн человек, а воевать некому."
Т.е. опять те же грабли - армия с большим трудом собирает ударную группировку. Пусть из 1 млн 200 тыс.(хотя ВВП явно 1,4 млн. не с потолка взял - может с учетом ВВ?).

Вопрос: а нахрена кровавому путинскому режиму такое счастье? Что ему делать с 60 тыс. полковниками?

Причем понятно, что ввиду клановой структуры загнать в рамки этот параллелепипед, имеющийся вместо пирамиды - почти нереально. Т.к. кто бы не пришел наверх из людей в погонах - он будет завязан с людьми на всех уровнях этой пирамиды. Поэтому режим(тм) засучил рукава и начал хреначить топором-колуном. Армия РФ нынче нужна "в салат", а не "крокодилов разгонять" в смысле НАТО пугать.

В общем версия "это режим механически сокращает армию" она попросту неверная.

С уважением, Алексей Исаев
От Alpaka
К Исаев Алексей (10.03.2010 01:16:34)
Дата 10.03.2010 02:36:49

А какова, по Вашему, оптимальная численность армии?


Алпака
От Исаев Алексей
К Alpaka (10.03.2010 02:36:49)
Дата 10.03.2010 09:40:19

Вопрос слишком сложный

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я, честно говоря, наблюдаю подгонку численности армии к численности "штыков", выставляемых на бой на Северном Кавказе.

Ах вы выставили 60 тыщ.? А нахрена вам 2 млн. едоков? Сокращайтесь!

Сколько надо в идеале - надо считать. И в этих подсчетах очень много вводных.

С уважением, Алексей Исаев
От digger
К Исаев Алексей (10.03.2010 09:40:19)
Дата 10.03.2010 11:25:23

Re: Вопрос слишком...

>Сколько надо в идеале - надо считать. И в этих подсчетах очень много вводных.

РВСН,ВВС,флот- их численность определяется текущими задачами и наличием крайне дорогой материальной части,особо не меняется.Погранвойска - соответственно длине границы и технологии охраны.Может еще какие войска ,несущие постоянную боевую службу.Плюс сухопутные войска, чтобы сразу выставить много и после мобилизации и развертывания - очень много.Примерно 200000 сразу и миллион после мобилизации.
От объект 925
К digger (10.03.2010 11:25:23)
Дата 10.03.2010 14:48:23

Ре: Вопрос слишком...

> РВСН,ВВС,флот- их численность определяется текущими задачами и наличием крайне дорогой материальной части,особо не меняется.
+++
сегодня прочитал что Россия имеет второй по численности флот в мире. С моей дилетанской точки зрения ето много.
Алеxей
От VIM
К Alpaka (10.03.2010 02:36:49)
Дата 10.03.2010 06:27:58

Re: А какова,...

ЦОСИ (центр оперативно-стратегических исследований ГШ) выходил на цифру 1,2 млн. при смешанном принципе комплектования.
С уважением, ВИ
От Secator
К VIM (10.03.2010 06:27:58)
Дата 10.03.2010 12:07:10

Re: А какова,...

>ЦОСИ (центр оперативно-стратегических исследований ГШ) выходил на цифру 1,2 млн. при смешанном принципе комплектования.

Помнится Иванов, году в 2005 говорил, что все отреформировали и достигли оптимальной численности и теперь осталось только вооружить и боевую подготовку укрепить.
От Dervish
К Alpaka (10.03.2010 02:36:49)
Дата 10.03.2010 05:12:00

На Форум захаживает спец по стратегии, ув. VIM. Может он что скажет? (-)

-
От Pav.Riga
К Исаев Алексей (10.03.2010 01:16:34)
Дата 10.03.2010 01:51:12

Re: Ну и что мы видим в этих цифрах А истина в цифрах где ?



"И эта армия численностью грубо 2 млн. человек с большим трудом, путем сбора полков из нескольких округов в европейской части страны исторгает из своих рядов(другого слова не подберешь) 10 тыс. человек или 5% на штурм Грозного. По некоторым оценкам даже 3 тыс."


А в нашей (Латв.) печати и ТВ писалось и говорилось о группировке в 50 тыс.
которая только в Новогоднем штурме Грозного потеряла более ... 15 тыс человек .
От восхищения итогами и улицу в Риге именем Джохара Дудаева назвали.

Видимо из 3-х тысячной группировки потерь 15 тысяч набраться не могло...вот и верь прессе .

Хотя Кривошеев, М.2001, стр.581 дает на начало операции
23,8 тыс.чел. в т.ч. ВВ- 4,7 тыс.чел.
а к 01.02.1995 -70509 чел. ( ВС РФ -58739 чел.)

а потери - 5552 убитых и 510 пропавших без вести.
ну и 279 неопознанных останков в 124-й лаборатории.





С уважением к Вашему мнению.
От Исаев Алексей
К Pav.Riga (10.03.2010 01:51:12)
Дата 10.03.2010 02:10:48

Cм. книжку Белогруда во "Фронтовой иллюстрации"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Танки в боях за Грозный" в двух частях.

Там есть детализация численности штурмовавших Грозный в Новогоднюю ночь частей и соединений. Я поэтому оговариваю, что 10 тыс. чел. отправились собственно на Грозный.

В общие потери же у Кривошеева входит не только и не столько Новогодний штурм. В нем потери оцениваются в 1000 убитых ЕМНИП.

С уважением, Алексей Исаев
От PAV605
К Исаев Алексей (10.03.2010 01:16:34)
Дата 10.03.2010 01:34:33

Re: Ну и...

>Ну я тут уже цитировал ВВП, но можно еще раз: "Для эффективного ответа террористам нужно было собрать группировку численностью не менее 65 тыс. человек. А во всех сухопутных войсках, в боеготовых подразделениях — 55 тыс., и те разбросаны по всей стране. Армия — 1,4 млн человек, а воевать некому."
>Т.е. опять те же грабли - армия с большим трудом собирает ударную группировку. Пусть из 1 млн 200 тыс.(хотя ВВП явно 1,4 млн. не с потолка взял - может с учетом ВВ?).

А нет ли в этом демагогии? Т.е. приказали армии выступить разом всем составом и разбить чеченов, а она, негодная такая, смогла выставить лишь 0.5% от всего состава? А остальные 99.5% пили водку в расположении и плевать хотели на приказ? А может просто не было финансовых средств и политической воли задействовать армию массированно?
От Исаев Алексей
К PAV605 (10.03.2010 01:34:33)
Дата 10.03.2010 02:02:47

Да не в политической воле дело было

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А нет ли в этом демагогии? Т.е. приказали армии выступить разом всем составом и разбить чеченов, а она, негодная такая, смогла выставить лишь 0.5% от всего состава? А остальные 99.5% пили водку в расположении и плевать хотели на приказ?

Не так. Во-первых, понятно, что не 100 % армии составляют сухопутные войска. Так что не 95 % куда-то делись, а меньшая доля. Во-вторых, причина такой ситуации в сохраняющейся системе развертывания по мобилизации. В армии имелась масса дивизий сокращенного состава т.к. в которых развернут только один или два полка. При этом понятно, что численность дивизии больше численности этого ее полка. Т.к. остальные полки разворачиваются по мобилизации не на пустом месте. На войну же здесь и сейчас едет только развернутый полк.
Над этими дивизиями есть окружные, армейские управления, система военкоматов. По ним распылена масса офицеров, да и солдат тоже. Поэтому при призыве в 200-300 тыс. человек у нас нет возможности послать на абреков 50 тыс. сразу.

>А может просто не было финансовых средств и политической воли задействовать армию массированно?

А везти с Дальваса, Юрги и ЛВО воля значит была? А может везли т.к. ближе ничего боеготового не было?

С уважением, Алексей Исаев