От Исаев Алексей
К Darkon
Дата 10.03.2010 10:51:38
Рубрики Современность; Армия; Память; Стрелковое оружие;

+ комментарий с сравнением Финской войны и Чеченских кампаний.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На 1 января 1940 г. Красная армия насчитывала 4 163 400 человек. На ту же дату численность группировки против Финляндии - 550 757 человек. 13 % общей численности армии.
На 1 марта 1940 г. Красная армия насчитывала 4 554 180 человек, а численность войск против Финляндии - 760 578 человек. 17 % общей численности.

Теперь давайте посмотрим, что у нас было в Первую Чеченскую. Объединенная группировка к 30 декабря 1994 г. с учетом внутренних войск МВД имела 37972 чел. личного состава. В корневом постинге приводится численность непонятно на какую дату, но пусть на 1 января соотв. года. Берем цифру общей численности ВС в 1 895 тыс. чел. Получается, что на Чечню с ВВ МВД в декабре 1994 г. послали 2 % общей численности войск. Два процента!

К 1 февраля 1995 г. численность Объединенной группировки российских войск была доведена до 70509 чел. (в том числе от ВС РФ 58739 чел.) Т.е. 3 % общей численности. Улет! Великан с маасенькими кулачками.

Вспоминаем слова Путина: в 1999 г. по сусекам набрали 55 тыс. человек или 4 % общей численности ВС. Тоже отвал башки.

С уважением, Алексей Исаев
От Darkon
К Исаев Алексей (10.03.2010 10:51:38)
Дата 10.03.2010 13:09:35

Re: + комментарий...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Лёша, численность СухВо в 1994 году была около 400 тыс.
При этом примерно 100 тыс. это были выведенные из Германии войска. По большей части ещё не начавшие БП и вываленные в пустые поля. С них взятки гладки. В каждом округе были части полной БГ дивизии и бригады. На войну, согласно директиве ГШ стянули группировку численностью 26 000 (ВС РФ). Стянули столько сколько дали команду. Был допущен грубый просчёт в оценке сил и средств чечей. К весне численность ВС составила 60 000. Но это совершеенно не значит, что туда стянули всё что есть. Шло развёртывание 58 армии и по мере его выводились части других округов.
Вообще численности войск хватало с избытком для решения всех задач. Но не было политической воли. Напомню, что к 1 июня 1995 года сопротивление в Чее фатически сошло на ноль. Бевиков загнали в горы, посёлки и города были под наши контролем. Базы для партизанской войны ещё не было. Линий финансирования ещё тоже. К тому же менталитет чеченцев ещё был не "военизирован". Постсоветский ещё был. И если бы не Будёновск и не наша полная сдача Басаеву ситуации - всё могло быть совсем иначе.
Так что численность здесь не при чём.
С уважением

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Михаил-71
К Darkon (10.03.2010 13:09:35)
Дата 10.03.2010 18:39:34

Re: + комментарий...

>При этом примерно 100 тыс. это были выведенные из Германии войска. По большей части ещё не начавшие БП и вываленные в пустые поля. С них взятки гладки. В каждом округе были части полной БГ дивизии и бригады. На войну, согласно директиве ГШ стянули группировку численностью 26 000 (ВС РФ). Стянули столько сколько дали команду. Был допущен грубый просчёт в оценке сил и средств чечей.


Там, по-моему, был допущен серьезный просчет еще и в оценке настроя чеченцев. Вроде как предполагалось, что реальной войны-то и не будет, при появлении танков боевики сдадут оружие и разойдутся.
От Secator
К Исаев Алексей (10.03.2010 10:51:38)
Дата 10.03.2010 12:24:26

Re: + комментарий...

>Вспоминаем слова Путина: в 1999 г. по сусекам набрали 55 тыс. человек или 4 % общей численности ВС. Тоже отвал башки.

А кто мешал в начале 90-х составить внятную военную доктрину и провести разово реформу. Вместо этого каждая часть умирала и деградировала потихоньку. Т.е. не было внятной политики государство что и как иметь. Хотели сохранить все и везде. Видимо боялись социального взрыва, а обеспечить всех не могли.
От А.Никольский
К Secator (10.03.2010 12:24:26)
Дата 10.03.2010 13:21:42

Большую часть 90-х не было федерального бюджета

не то что там плана военной реформы. Первый бюджет на следующий год был принят в 1996 г (и в 1997 сразу же секвестирован)
С уважением, А.Никольский
От Исаев Алексей
К Secator (10.03.2010 12:24:26)
Дата 10.03.2010 13:06:38

Да, боялись социального взрыва

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Проще было сразу нарисовать структуру ВС РФ в численности и принимать в нее нужное число офицеров всех рангов из почившей в бозе СА. Т.е. принимать технику и вооружение на склады и все.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К Исаев Алексей (10.03.2010 13:06:38)
Дата 10.03.2010 13:25:00

да ничего они (ЕБН и Ко) не боялись

все 90-е гг один большой социальный взрыв и был, с некоторой короткой стабилизацией перед дефолтом.
Просто ничего не делали, так как были заняты другим и не было ресурсов, отдав военным на откуп решать организационные задачи, не дав при этом денег, которых в общем и не было.
С уважением, А.Никольский
От Исаев Алексей
К А.Никольский (10.03.2010 13:25:00)
Дата 10.03.2010 13:58:47

Т.е. армейцы сами себе злобные буратины оказались

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Хотя людей можно понять: мало кому хотелось быть проклинаемом в веках, как массовому сократителю 60 тыс. полковников.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К Исаев Алексей (10.03.2010 13:58:47)
Дата 10.03.2010 14:12:30

Re: Т.е. армейцы...

Хотя людей можно понять: мало кому хотелось быть проклинаемом в веках, как массовому сократителю 60 тыс. полковников.
+++++++++++
да тогда все в таком положении оказались, катастрофа была системной и все крупные государственные структуры были брошены. На создание мелких лояльных силовых структур (типа войск МЧС с бронетехникой или раздувания ВВ при Куликове-министре МВД) деньги и силы впрочем находились, но это был, видимо, острый вопрос выживания режима.
Известное заявление ЕБН в 1990 г в Казани "берите суверинитета сколько хотите" на практике относилось не только к субъектам федерации и означало, что куда вести вас мы не знаем и думать об этом не собираемся.
С уважением, А.Никольский
От Фёдорыч
К А.Никольский (10.03.2010 14:12:30)
Дата 10.03.2010 21:14:20

Re: Т.е. армейцы...

Здрасьте вам!
>На создание мелких лояльных силовых структур (типа войск МЧС с бронетехникой

Леш, может в Москве где и была бронетехника в истинном смысле этого слова, но в Питере такого не было. И личным составом 2 наших убогих полка не "накачивали".

'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Исаев Алексей
К А.Никольский (10.03.2010 14:12:30)
Дата 10.03.2010 14:33:21

Тогда точно сами виноваты и зря сейчас ноют

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если уже тогда ЕБН дал карт-бланш на реформирование.

Это даже не бунт с попыткой восстановить СССР. Боллз надо куда меньше. Видимо просто хотели отсидеться и быть для всех хорошими. Вот и росли проблемы как снежный ком.

С уважением, Алексей Исаев
От АМ
К Исаев Алексей (10.03.2010 14:33:21)
Дата 10.03.2010 20:05:35

Ре: Тогда точно...

>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

>Если уже тогда ЕБН дал карт-бланш на реформирование.

>Это даже не бунт с попыткой восстановить СССР. Боллз надо куда меньше. Видимо просто хотели отсидеться и быть для всех хорошими. Вот и росли проблемы как снежный ком.

сумлеваюсь с карт бланшом, сумливаюсь что и у сегодня у МО есть карт бланш
по отношению высшего "личного состава"
От А.Никольский
К Исаев Алексей (10.03.2010 14:33:21)
Дата 10.03.2010 15:09:08

Re: Тогда точно...


>Если уже тогда ЕБН дал карт-бланш на реформирование.

>Это даже не бунт с попыткой восстановить СССР. Боллз надо куда меньше. Видимо просто хотели отсидеться и быть для всех хорошими. Вот и росли проблемы как снежный ком.
++++
ИМХО вина ЕБНа все же больше, поскольку вполне очевидно, что если дать военным реформировать самих себя, этот процесс под свои взгляды приспособит та клика, которая в данный момент оказалась наверху, и толку не будет. Да и сейчас тоже самое отчасти происходит - как говорят в МО, "Москва Сибирью прирастает" и на ключевых должностях расставлены однокашники нынешнего НГШ - но хоть министр полностью свободен от этих влияний, у него своя налоговая клика:). Про это ИМХО правильно Шлыков написал:

http://www.globalaffairs.ru/numbers/41/12995.html
От SpiritOfTheNight
К Исаев Алексей (10.03.2010 10:51:38)
Дата 10.03.2010 11:47:40

Re: Это с учетом или без учета ВВ, ОМОН, СОБР? (-)
От Исаев Алексей
К SpiritOfTheNight (10.03.2010 11:47:40)
Дата 10.03.2010 12:42:53

"70509 чел. (в том числе от ВС РФ 58739 чел.)" (-)
От nnn
К Исаев Алексей (10.03.2010 10:51:38)
Дата 10.03.2010 11:20:01

Re: + комментарий...


>Вспоминаем слова Путина: в 1999 г. по сусекам набрали 55 тыс. человек или 4 % общей численности ВС. Тоже отвал башки.

Алексей, но ведь это не означает что для боев. действий этого не хватало,
как такого открытого противника, как финская армия, там ведь не было

борьба с партизанами и подобными без прекращения их поддержки местным населением практически бесперспективна - только отсутствие данной поддержки сведет на нет партизан ( в товарных количествах ). Добиться этого можно разными способами....
От Исаев Алексей
К nnn (10.03.2010 11:20:01)
Дата 10.03.2010 12:49:30

Re: + комментарий...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


>Алексей, но ведь это не означает что для боев. действий этого не хватало,
>как такого открытого противника, как финская армия, там ведь не было

Как раз в Грозном в новогоднюю ночь и в январе-феврале был именно что открыто сражающийся противник. Но не было сил для создания численного перевеса над ним.

> борьба с партизанами и подобными без прекращения их поддержки местным населением практически бесперспективна

Речь не о партизанах. Хотя вообще говоря Александр II Освободитель зачистил за три года Чечню и Дагестан с поимкой Шамиля, введя туда 300 тыс. войск.

С уважением, Алексей Исаев
От val462004
К Исаев Алексей (10.03.2010 12:49:30)
Дата 10.03.2010 14:58:34

Re: + комментарий...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


>>Алексей, но ведь это не означает что для боев. действий этого не хватало,
>>как такого открытого противника, как финская армия, там ведь не было
>
>Как раз в Грозном в новогоднюю ночь и в январе-феврале был именно что открыто сражающийся противник. Но не было сил для создания численного перевеса над ним.

Как раз войскам, входившим в Новогоднюю ночь в Грозный, пришлось сражать с противником которого они не видели. Создается впечатление, что ночной штурм должен был дать шанс уступающим по своей подготовке чеченцам оказать максимально возможное сопротивление. В ночном бою в городе преимущество имеет тот, кто его лучше знает, а бронетехника без поддержи авиации и артиллерии становится легкой добычей даже плохо обученного, но лучше знающего этот город. Неожиданные первые успехи подняли боевой дух чеченцов и дезоганизовали управление вошедшими в город войками. Начнись штурм днем, после хорошей разведки и четкой постановки задач каждому подразделению, все обернулось бы по-другому.

С уважением,
От Cory
К val462004 (10.03.2010 14:58:34)
Дата 10.03.2010 16:27:54

Re: + комментарий...

"Штурм" начался таки днём. Т.е. войска вошли в город днём и пресловутая северная группировка впёрлась на вокзал основными силами тоже днём. "Штурмовали" потом чеченцы обороняющиеся части РА.

И насчёт недостаточной численности Алексей прав - мало было войск.

* От так ота, миста Тейлборт... *
От nnn
К Cory (10.03.2010 16:27:54)
Дата 10.03.2010 17:46:03

Re: + комментарий...

>"Штурм" начался таки днём. Т.е. войска вошли в город днём и пресловутая северная группировка впёрлась на вокзал основными силами тоже днём. "Штурмовали" потом чеченцы обороняющиеся части РА.

>И насчёт недостаточной численности Алексей прав - мало было войск.

если послать роту брать Берлин, то результат известен заранее

ИМХО послали лишь доложить на верх, о том что "пожелание" выполнено
От Cory
К nnn (10.03.2010 17:46:03)
Дата 10.03.2010 18:49:46

Re: + комментарий...

Послали войска занять "почтамт, вокзал, и т.д.", готовясь к событиям по типу бакинских, тбилисских и осетино-ингушских.
Опыт ноябрьского "штурма", предпринятого "местной оппозицией", не собирались учитывать. То ли ФСК не поделилась данными, то ли еще что - не знаю.

* От так ота, миста Тейлборт... *
От Михаил-71
К Cory (10.03.2010 18:49:46)
Дата 10.03.2010 19:07:40

Re: + комментарий...

>Послали войска занять "почтамт, вокзал, и т.д.", готовясь к событиям по типу бакинских, тбилисских и осетино-ингушских.
>Опыт ноябрьского "штурма", предпринятого "местной оппозицией", не собирались учитывать. То ли ФСК не поделилась данными, то ли еще что - не знаю.

Я чуть ниже писал - не учли совершенно настрой чеченцев. Не то по ящику кто-то выступал, не то читал где-то - войска, войдя в Грозный, должны были организовать пункты приема оружия. Которое, по мысли руководства, боевики должны были тут же понести для сдачи, завидев танки.