От Евгений Путилов
К 74omsbr
Дата 10.03.2010 17:35:53
Рубрики Современность; Армия; Память; Стрелковое оружие;

Re: Да не...


>>>- 20 МСД (Волгоград) http://en.wikipedia.org/wiki/20th_Guards_Motor_Rifle_Division
>>>(полностью развернута, л/с около 11 тыс. чел)
>>
>>20-я мсд не относилась к полностью развернутым. Как говорил Рохлин при жизни, он получил 8-й корпус от предшественника численностью около 3-х тыс. чел. Как щас помню, как он жестко критиковал предшественника на ТВ в 1995 году. Развертывание сводного отряда шло в 1994 усилиями самого Рохлина на базе директивы ГШ.
>Не правду говорите. Интервью было про сводный отряд корпуса, который пошел в Чечню. В нем как раз и было 3 тыс. чел.

Могу лишь судить по словам Рохлина (я инвентаризацию корпуса не делал). Он критиковал предшественника следующими словами: ну, можно довести корпус до 500 чел, тогда бы у него вообще проблем не было. И отдельно Рохлин говорил, что ни одной развернутой части (не то чтоб соединения) у него в составе корпуса не было, а пресловутые 3 тысячи он собирал на протяжении почти полгода.

>А 20 мсд, как ее и вывели из Германии, так она и осталось развернутой.
>>>- 131 омсбр (Майкоп)
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/9th_Infantry_Division_(Soviet_Union)
>>>(полностью развернута, л/с около 4 тыс.чел)
>>>- 135 омсбр (Буйнакс)
>>>(полностью развернута, л/с около 4 тыс. чел)
>>
>>Вообщето, военнослужащие от этих бригад несли тогда задачи в Южной Осетии, Абхазии. Потому 8 тыс. - это чисто арифметическое понятие.
>Опять неправда. До 2-ой Чечни службу там несла 27 мсд (миротворческая), мой бывший начальник ездил и туда и туда.

Помоему, только один полк из дивизии отправлял контингенты.

>В декабре 1999 года, Майкопцы стали миротворцами и поехали в Абхазию, сменив там 27 мсд. Вы врите, но знайте меру!А Буйнакс вообще к миротворцам отношения не имеет.

Да, попутал буйнаскую бригаду со 135-ым мсп. Но полная развернутость бригады - вещь сомнительная. Тем более, что зайдействовать ее в ЧР было сложновато - она и так фактически в полувоенной зоне дислоцировалась.


>>>Ну так и где неготовность ВС РФ?
>>
>>В событиях декабря 1994 - февраля 1995.
>
>>>Теперь Ваши высказывания про привлечения войск из других Военных округов. Обратимся к СибВо. Отсюда в Чечню ушли 74 омсбр и 160 гв.тп. Но сколько они там были? 74 омсбр- 3 месяца, 160 гв. тп- пробыл всю войну.
>>
>>Сводный отряд около 1200 чел, гордо именуемый 74-й омсбр. Наверное, не мне Вам рассказывать, что формировали его достаточно поспешно и в связи со сложившейся обстановкой. А изначально отправлять сибиряков на Кавказ не предполагали. Это тоже к вопросу о мифической готовности ВС РФ и виновности исключительно политиков.
>Вы очень сильно врете. Аж скулы сводит. Было там не 1200, а гораздо больше. Бригада полностью+мсб из 228 мсп на БМП-3. Только не надо причинное место верчивать в ухо людям, кто там служил. Поспешности не было. Начали готовиться еще до ввода войск. Развертывание закончили 29 января.


Вы полегче в высказываниях, правдивый наш. КОгда была директива, на основании которой бригада готовилась направиться в Чечню? Это как раз ваша парафия и можете сказать точно. А в остальном оставайтесь с ушами.

>>>Если реально говорить, то из-за Урала из соединений, была переброшена только 74 омсбр и только на 3 месяца. А вот морская пехота, хоть и звучит внушительно, но была в 1-ю Чечню представлена только БТГ.
>>
>>Морскую пехоту представлял сводный полк: управление полка и один батальон с ТОФа, а еще два батальона с СФ и БФ. При чем эти батальоны тоже собирали с бору по сосенке. А вот уже весной 1995 действительно от морпехов осталась одна БТГ, которая менялась между флотами.

>Знаете, на МП свет клином не сошелся и кроме них было достаточно войск.

Да, я уже понял вашу методу вести дискуссии.

>Вы знаете, а мне почему то кажется, что не сколько военных, а сколько все таки политиков. План с ними согласовывался.


Думаете, они когда-нибудь разбирались в военных аспектах? Мы не знаем, что и как докладывали военные по этому плану. Зато уверенно можно предполагать, что Ельцин энд компани способны не более чем переспросить: вы уверены в том, что сможете это сделать?
От 74omsbr
К Евгений Путилов (10.03.2010 17:35:53)
Дата 10.03.2010 17:57:08

Re: Да не...


>>>>- 20 МСД (Волгоград) http://en.wikipedia.org/wiki/20th_Guards_Motor_Rifle_Division
>>>>(полностью развернута, л/с около 11 тыс. чел)
>>>
>>>20-я мсд не относилась к полностью развернутым. Как говорил Рохлин при жизни, он получил 8-й корпус от предшественника численностью около 3-х тыс. чел. Как щас помню, как он жестко критиковал предшественника на ТВ в 1995 году. Развертывание сводного отряда шло в 1994 усилиями самого Рохлина на базе директивы ГШ.
>>Не правду говорите. Интервью было про сводный отряд корпуса, который пошел в Чечню. В нем как раз и было 3 тыс. чел.
>
>Могу лишь судить по словам Рохлина (я инвентаризацию корпуса не делал). Он критиковал предшественника следующими словами: ну, можно довести корпус до 500 чел, тогда бы у него вообще проблем не было. И отдельно Рохлин говорил, что ни одной развернутой части (не то чтоб соединения) у него в составе корпуса не было, а пресловутые 3 тысячи он собирал на протяжении почти полгода.
Ну если Вы разбираетесь в орг.штатной структуре, то знаете, что Сам ком.корпуса не может найти лишних людей, если у него части и соединения не развернуты.
>>А 20 мсд, как ее и вывели из Германии, так она и осталось развернутой.
>>>>- 131 омсбр (Майкоп)
>>>> http://en.wikipedia.org/wiki/9th_Infantry_Division_(Soviet_Union)
>>>>(полностью развернута, л/с около 4 тыс.чел)
>>>>- 135 омсбр (Буйнакс)
>>>>(полностью развернута, л/с около 4 тыс. чел)
>>>
>>>Вообщето, военнослужащие от этих бригад несли тогда задачи в Южной Осетии, Абхазии. Потому 8 тыс. - это чисто арифметическое понятие.
>>Опять неправда. До 2-ой Чечни службу там несла 27 мсд (миротворческая), мой бывший начальник ездил и туда и туда.
>
>Помоему, только один полк из дивизии отправлял контингенты.
Нет, не один, а почти все.
>>В декабре 1999 года, Майкопцы стали миротворцами и поехали в Абхазию, сменив там 27 мсд. Вы врите, но знайте меру!А Буйнакс вообще к миротворцам отношения не имеет.
>
>Да, попутал буйнаскую бригаду со 135-ым мсп. Но полная развернутость бригады - вещь сомнительная. Тем более, что зайдействовать ее в ЧР было сложновато - она и так фактически в полувоенной зоне дислоцировалась.
А поясните-это почему? Тоесть Вы можете объяснить почему 131 и 136 омсбр сокрашеного состава? А какие у них части сокрашенные?Вы знаете?

>>>>Ну так и где неготовность ВС РФ?
>>>
>>>В событиях декабря 1994 - февраля 1995.
>>
>>>>Теперь Ваши высказывания про привлечения войск из других Военных округов. Обратимся к СибВо. Отсюда в Чечню ушли 74 омсбр и 160 гв.тп. Но сколько они там были? 74 омсбр- 3 месяца, 160 гв. тп- пробыл всю войну.
>>>
>>>Сводный отряд около 1200 чел, гордо именуемый 74-й омсбр. Наверное, не мне Вам рассказывать, что формировали его достаточно поспешно и в связи со сложившейся обстановкой. А изначально отправлять сибиряков на Кавказ не предполагали. Это тоже к вопросу о мифической готовности ВС РФ и виновности исключительно политиков.
>>Вы очень сильно врете. Аж скулы сводит. Было там не 1200, а гораздо больше. Бригада полностью+мсб из 228 мсп на БМП-3. Только не надо причинное место верчивать в ухо людям, кто там служил. Поспешности не было. Начали готовиться еще до ввода войск. Развертывание закончили 29 января.
>

>Вы полегче в высказываниях, правдивый наш. КОгда была директива, на основании которой бригада готовилась направиться в Чечню? Это как раз ваша парафия и можете сказать точно. А в остальном оставайтесь с ушами.
Директива была ОС и была она ноябре 1994 года, а в ней указывалось только то, что округ должен отправить в Чечню 1-ну омсбр, на усмотрение ком. СибВо. Почему то выбрали 74 омсбр. Без обид. Я извиняюсь за язык, но тема слишком острая в бригаде.(по секрету, тут мой сослуживец, уже Вам расправой грозит))) ).
>>>>Если реально говорить, то из-за Урала из соединений, была переброшена только 74 омсбр и только на 3 месяца. А вот морская пехота, хоть и звучит внушительно, но была в 1-ю Чечню представлена только БТГ.
>>>
>>>Морскую пехоту представлял сводный полк: управление полка и один батальон с ТОФа, а еще два батальона с СФ и БФ. При чем эти батальоны тоже собирали с бору по сосенке. А вот уже весной 1995 действительно от морпехов осталась одна БТГ, которая менялась между флотами.
>
>>Знаете, на МП свет клином не сошелся и кроме них было достаточно войск.
>
>Да, я уже понял вашу методу вести дискуссии.
Давайте без обид. МП- это же флот, к флоту и вопросы. Вы согласны?
От Евгений Путилов
К 74omsbr (10.03.2010 17:57:08)
Дата 10.03.2010 19:19:37

Re: Да не...

>>Могу лишь судить по словам Рохлина (я инвентаризацию корпуса не делал). Он критиковал предшественника следующими словами: ну, можно довести корпус до 500 чел, тогда бы у него вообще проблем не было. И отдельно Рохлин говорил, что ни одной развернутой части (не то чтоб соединения) у него в составе корпуса не было, а пресловутые 3 тысячи он собирал на протяжении почти полгода.
>Ну если Вы разбираетесь в орг.штатной структуре, то знаете, что Сам ком.корпуса не может найти лишних людей, если у него части и соединения не развернуты.

КОнечно не может. Но ведь я не случайно Вас ниже спросил про время прихода директивы по Вашей бригаде. Рохлин говорил, что имел около полугода на подготовку по директиве, которая касалась его объединения. Что там в ней было мы доподлинно не знаем. Возможно, не только задачи подготовки и сроки, но и "источники ресурсов" там тоже определялись.


>>Помоему, только один полк из дивизии отправлял контингенты.
>Нет, не один, а почти все.

506-й, а какие еще?


>>>>>Теперь Ваши высказывания про привлечения войск из других Военных округов. Обратимся к СибВо. Отсюда в Чечню ушли 74 омсбр и 160 гв.тп. Но сколько они там были? 74 омсбр- 3 месяца, 160 гв. тп- пробыл всю войну.
>>>>
>>>>Сводный отряд около 1200 чел, гордо именуемый 74-й омсбр. Наверное, не мне Вам рассказывать, что формировали его достаточно поспешно и в связи со сложившейся обстановкой. А изначально отправлять сибиряков на Кавказ не предполагали. Это тоже к вопросу о мифической готовности ВС РФ и виновности исключительно политиков.
>>>Вы очень сильно врете. Аж скулы сводит. Было там не 1200, а гораздо больше. Бригада полностью+мсб из 228 мсп на БМП-3. Только не надо причинное место верчивать в ухо людям, кто там служил. Поспешности не было. Начали готовиться еще до ввода войск. Развертывание закончили 29 января.
>>
>
>>Вы полегче в высказываниях, правдивый наш. КОгда была директива, на основании которой бригада готовилась направиться в Чечню? Это как раз ваша парафия и можете сказать точно. А в остальном оставайтесь с ушами.

>Директива была ОС и была она ноябре 1994 года, а в ней указывалось только то, что округ должен отправить в Чечню 1-ну омсбр, на усмотрение ком. СибВо. Почему то выбрали 74 омсбр.

Я знаю о времени этой директивы и времени директив, по которым готовились другие соединения. Потому и спросил, чтоб подтвердить мысль, что не предполагались сибиряки на Кавказ изначально. Но события пошли не по плану, стало ясно, что не обойтись начальным составом войск и сил. Потому и появилась директива на СибВО. А вот почему именно Вашу бригаду, я в точности не знаю. ВОзможно потому, что в Юрге элементарно больше было "ресурсов", чтоб скомпоновать соединение в короткие сроки.

>Без обид. Я извиняюсь за язык, но тема слишком острая в бригаде.

Да, закрыли и проехали :-)

>(по секрету, тут мой сослуживец, уже Вам расправой грозит))) ).

Мне не привыкать, я живу с угрозами.

>МП- это же флот, к флоту и вопросы. Вы согласны?

Собственно да (в вопросах их подготовки и комплектования перед отправкой). А вот в зоне конфликта они подчинялись тому же органу, что и Ваша бригада, если не ошибаюсь.

С уважением, Евгений Путилов.
От 74omsbr
К Евгений Путилов (10.03.2010 19:19:37)
Дата 10.03.2010 19:31:55

Re: Да не...

>>>Могу лишь судить по словам Рохлина (я инвентаризацию корпуса не делал). Он критиковал предшественника следующими словами: ну, можно довести корпус до 500 чел, тогда бы у него вообще проблем не было. И отдельно Рохлин говорил, что ни одной развернутой части (не то чтоб соединения) у него в составе корпуса не было, а пресловутые 3 тысячи он собирал на протяжении почти полгода.
>>Ну если Вы разбираетесь в орг.штатной структуре, то знаете, что Сам ком.корпуса не может найти лишних людей, если у него части и соединения не развернуты.
>
>КОнечно не может. Но ведь я не случайно Вас ниже спросил про время прихода директивы по Вашей бригаде. Рохлин говорил, что имел около полугода на подготовку по директиве, которая касалась его объединения. Что там в ней было мы доподлинно не знаем. Возможно, не только задачи подготовки и сроки, но и "источники ресурсов" там тоже определялись.

Согласно воспоминаниям офицеров 20 мсд, полгода были потрачены, сначала на подготовку чеченской опозиции на Прудбое, а потом начали гонять и полк который уходил и рб 20 мсд. Рохлин был очень недоволен уровнем БП л/с. А по
>>>Помоему, только один полк из дивизии отправлял контингенты.
>>Нет, не один, а почти все.
>
>506-й, а какие еще?
Сейчас я Вам не скажу. Офицера рядом нет. Но завтра отдельной веткой выложу. У него старые доки сохранились, там упоминается, кто где, когда кого менял. После 1995 в основном 506 и ездил, т.к. часть мсп таки пошла в чечню.

>>>>>>Теперь Ваши высказывания про привлечения войск из других Военных округов. Обратимся к СибВо. Отсюда в Чечню ушли 74 омсбр и 160 гв.тп. Но сколько они там были? 74 омсбр- 3 месяца, 160 гв. тп- пробыл всю войну.
>>>>>
>>>>>Сводный отряд около 1200 чел, гордо именуемый 74-й омсбр. Наверное, не мне Вам рассказывать, что формировали его достаточно поспешно и в связи со сложившейся обстановкой. А изначально отправлять сибиряков на Кавказ не предполагали. Это тоже к вопросу о мифической готовности ВС РФ и виновности исключительно политиков.
>>>>Вы очень сильно врете. Аж скулы сводит. Было там не 1200, а гораздо больше. Бригада полностью+мсб из 228 мсп на БМП-3. Только не надо причинное место верчивать в ухо людям, кто там служил. Поспешности не было. Начали готовиться еще до ввода войск. Развертывание закончили 29 января.
>>>
>>
>>>Вы полегче в высказываниях, правдивый наш. КОгда была директива, на основании которой бригада готовилась направиться в Чечню? Это как раз ваша парафия и можете сказать точно. А в остальном оставайтесь с ушами.
>
>>Директива была ОС и была она ноябре 1994 года, а в ней указывалось только то, что округ должен отправить в Чечню 1-ну омсбр, на усмотрение ком. СибВо. Почему то выбрали 74 омсбр.
>
>Я знаю о времени этой директивы и времени директив, по которым готовились другие соединения. Потому и спросил, чтоб подтвердить мысль, что не предполагались сибиряки на Кавказ изначально. Но события пошли не по плану, стало ясно, что не обойтись начальным составом войск и сил. Потому и появилась директива на СибВО. А вот почему именно Вашу бригаду, я в точности не знаю. ВОзможно потому, что в Юрге элементарно больше было "ресурсов", чтоб скомпоновать соединение в короткие сроки.
В Юрге к тому времени стояло 2 омсбр. 74 омсбр и 165 омсбр и все в одном городке. А почему такой вывод? Ведь директивы прислали еще до начала планирования операции. Если серьезно?Очень интересно.
>
>
>Собственно да (в вопросах их подготовки и комплектования перед отправкой). А вот в зоне конфликта они подчинялись тому же органу, что и Ваша бригада, если не ошибаюсь.
Я не знаю, но завтра уточню.

>С уважением, Евгений Путилов.