ВИФ2 NE : Ветка : Штрих к 888 - бомбежка Тбилиси "болванками"

От	Alex Lee
К	All
Дата	10.03.2010 13:06:44
Рубрики	ВВС; Локальные конфликты;

Штрих к 888 - бомбежка Тбилиси "болванками"

Товарищ ездил в командировку в Тбилиси, ему местные рассказали, что "русские бомбили Тбилиси каждый день в шесть утра, но бомбы не взрывались, как-бы намек - если будет надо - мы можем прилететь и отбомбиться уже настоящими".

От	истерик
К	Alex Lee (10.03.2010 13:06:44)
Дата	10.03.2010 19:20:30

Re: Штрих к...

> Товарищ ездил в командировку в Тбилиси, ему местные рассказали, что "русские бомбили Тбилиси каждый день в шесть утра, но бомбы не взрывались, как-бы намек - если будет надо - мы можем прилететь и отбомбиться уже настоящими".
Широка душа грузина...
Если официально было всего 2 налёта на Тбилиси....

От	RuLavan
К	Alex Lee (10.03.2010 13:06:44)
Дата	10.03.2010 13:15:16

Грузины очень большие сказочники (-)

От	RuLavan
К	RuLavan (10.03.2010 13:15:16)
Дата	10.03.2010 14:20:44

Классический пример:

Грузинское описание известного боя у Шиндиси

"Когда сенакская вторая бригада отходила назад, их разбомбили русские, в такой ситуации безопаснее всего было отходить пешком, что они и делали, но 12 грузинских военных повернулись назад в сторону Цхинвали, и если не ошибаюсь, в районе села Тквиави они задержали русский батальон, они сражались с ними до тех пор, пока не закончились патроны, когда патроны закончились, все 12 воинов взорвали себя гранатой, обняв друг друга, одному из них было только 21 лет. На месте где это произошло, прибыл русский генерал, снял фуражку, встал на колени и сказал: если б у меня служили эти парни, я бы воевал с ними в любой точке мира, и добавил что из за этих парней ему пришлось 2 камаза мертвых русских солдат вывозить.
Говорят тот генерал задержан сейчас, так как дал интервью по этому поводу. "

В реальности, там погибло 17 грузинских солдат и несколько взяты в плен. С нашей стороны потерь не было, при том, что первые полчаса против грузинской роты там воевало одно отделение десантников.

Но какая красивая кавказская легенда получилась! И подобное мифотворчество там сейчас цветёт буйным цветом.

Врут, поди, как всегда...

От	И. Кошкин
К	RuLavan (10.03.2010 14:20:44)
Дата	10.03.2010 15:46:49

Это кроет рассказ о чеченском мальчике, который купал котенка (-)

От	Манлихер
К	И. Кошкин (10.03.2010 15:46:49)
Дата	10.03.2010 16:13:46

Это что же за рассказ такой??? (-)

От	Виктор Крестинин
К	Манлихер (10.03.2010 16:13:46)
Дата	10.03.2010 16:20:47

Очевидно этот(+)

- Я же их сама с детства учила любить Родину, - говорит Зарема. - По русским учебникам, между прочим. Вот и научила. Нет ничего удивительного, что они стали воевать против русских. Когда на Родину нападают, любой дурак будет ее защищать. А теперь им тут, видите ли, места нет. У меня убили брата, шестерых племянников, разбомбили дом, мать чуть не погибла под его развалинами. Вы извините, но в каждом русском человеке я вижу убийцу. Мой двенадцатилетний племянник котенка купал под краном, когда обстрел начался. Секунда - и лежит мертвый с котенком. За что? Если бы у русских была совесть, они бы не приехали сюда воевать. И своих бывших учеников, которые воевали против русских, я не виню. Если бы я кого-нибудь сейчас из них встретила, то похвалила бы.

http://www.izvestia.ru/politic/article31514/

От kegres

К Виктор Крестинин (10.03.2010 16:20:47)

Дата 10.03.2010 20:24:52

Жуть
> двенадцатилетний племянник котенка купал под краном,

Мальчик то был недобр. Или из породы есстествоиспытателей.
Котёнки - они как бы купацца нелюбят. Сильно не любят. Кричат и царапаются.

От	Добрыня
К	kegres (10.03.2010 20:24:52)
Дата	10.03.2010 20:54:16

Разные бывают

Приветствую!
>Котёнки - они как бы купацца нелюбят. Сильно не любят. Кричат и царапаются.

Вот, например, кот-доброволец:
http://video.mail.ru/list/tropiki11/460/4831.html

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Манлихер
К	Виктор Крестинин (10.03.2010 16:20:47)
Дата	10.03.2010 16:26:59

Да, этого креатива не видел. У Вадима вообще хорошо получается пятиминутки (+)

Моё почтение

...ненависти устраивать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Каманч
К	RuLavan (10.03.2010 14:20:44)
Дата	10.03.2010 15:18:19

Re: Классический пример:

Здравствуйте!

чисто спортивный интерес))))

а какой гранатой могли воспользоваться бравые грузинские парни (из тех что у них на вооружении состоят) для гарантированной самоликвидации 12 смелых любителей обниматься?

От	RuLavan
К	Каманч (10.03.2010 15:18:19)
Дата	10.03.2010 15:40:06

Софт-версия этой легенды:

>а какой гранатой могли воспользоваться бравые грузинские парни (из тех что у них на вооружении состоят) для гарантированной самоликвидации 12 смелых любителей обниматься?

Чуть более близкая к реальности :)

"Наш долг помнить о тех кто отдал жизни защищая Грузию. Грузинские военные показали героизм на войне и об этом мы не должны забывать. Хотелось бы рассказать об одном бое, в котором героически погибли 17 грузинских солдат. Об этих героях в Грузии знают почти все. Пусть об этом узнают и те кто не знают грузинского языка.
После приказа отступать грузинская армия начала отходить из цхинвальского региона. При этом у противника было полное преимущество в воздухе и колонны грузинских войск бомбились.
Никто не знает почему так получилось, но группа солдат второй пехотной бригады решила дать бой оккупантам у села Шиндиси. Местные жители рассказывают, что видели как эти солдаты шли в сторону Шиндиси, села которое уже оставили грузинские войска.

Жители предупредили солдат, что в ту сторону нельзя идти, что там русские, но они только ухмыльнулись и сказали что враг им не страшен.

Михаил Двалишвили
Малхаз Абашидзе
Амиран Шанидзе
Александр Ониани
Руслан Цуладзе
Звиад Кацадзе
Илиа Габуниа
Роман Зоидзе
Каха Кошадзе
Эмзар Цилосани
Фелиса Какауридзе
Вепхиа Джишкариани
Теймураз Беридзе
Леван Мелкадзе
Илиа Шеклашвили
Шмаги Купатадзе
Николоз Порчхидзе

17 грузинских солдат укрепились в зданиях на железнодорожном вокзале этого села и открыли огонь по наступающим российским войскам. Против обороняющихся была использована артиллерия и танки. В общей сложности их атаковало около 400 оккупантов. Постепенно почти все здания были уничтожены вместе с защитниками.

Последние, остававшиеся в живых Роман Зоидзе и Александр Ониани при приближении врага взорвали себя гранатой.

Говорят что у российских оккупантов были большие жертвы и их командир был потрясен героизмом грузинских воинов. Как известно во время этой войны с убитых грузинских военных снимали обувь и обмундирование. Этих погибших героев не тронули. Их тела передали грузинской стороне и с них не было снято ничего. Даже у некоторых не взяли оружие, которое они сжимали в руках до последней секунды жизни.

На месте гибели Зоидзе и Ониани сейчас установлен мемориал всем 17 героям.

А местные жители принесли к нему осколки, гильзы и другие предметы, которые могли принадлежать воинам и что нашлось на месте боя."

Врут, поди, как всегда...

От	Rwester
К	RuLavan (10.03.2010 15:40:06)
Дата	10.03.2010 15:58:50

Re: Софт-версия этой...

Здравствуйте!

>Даже у некоторых не взяли оружие, которое они сжимали в руках до последней секунды жизни.
>А местные жители принесли к нему осколки, гильзы и другие предметы, которые могли принадлежать воинам и что нашлось на месте боя."
напоминает стеб дурного пошиба.

Рвестер, с уважением

От	RuLavan
К	Rwester (10.03.2010 15:58:50)
Дата	10.03.2010 16:14:53

фото

>>Даже у некоторых не взяли оружие, которое они сжимали в руках до последней секунды жизни.
>>А местные жители принесли к нему осколки, гильзы и другие предметы, которые могли принадлежать воинам и что нашлось на месте боя."
>напоминает стеб дурного пошиба.
>Рвестер, с уважением

http://irakly.info/images/shindisifight4.jpg

http://irakly.info/images/shindisifight3.jpg

http://irakly.info/images/shindisifight7.jpg

http://irakly.info/images/shindisifight6.jpg

Врут, поди, как всегда...

От	Rwester
К	RuLavan (10.03.2010 16:14:53)
Дата	10.03.2010 16:16:13

негрузится(-)

От	RuLavan
К	Rwester (10.03.2010 16:16:13)
Дата	10.03.2010 16:22:03

Тогда так

Из сюжета грузинского телевидения с места событий
http://s08.radikal.ru/i181/1003/cd/4b9ae12775c0.jpg

http://s005.radikal.ru/i210/1003/e4/bf0d18b6ab01.jpg

http://s45.radikal.ru/i107/1003/f1/bfd52d9ebca7.jpg

http://s46.radikal.ru/i111/1003/c2/aea0a4051f18.jpg

Отсюда: http://irakly.info/forums/showthread.php?t=811

Врут, поди, как всегда...

От	Rwester
К	RuLavan (10.03.2010 16:22:03)
Дата	10.03.2010 16:29:47

спасибо

Здравствуйте!

Подытожим:-)). Т.е. примерно 40-50 грузин "удачно" выехали на нашу БМД (плюс еще одна сломаная). Наши бойцы инициативно лишили их машин (оно и понятно, на джипах атаковать влоб БМД неуютно) и проредили до пребытия подмоги.

Скорее всего самую честную версию рассказали бойцы по ютубу.

Рвестер, с уважением

От	RuLavan
К	Rwester (10.03.2010 16:29:47)
Дата	10.03.2010 16:41:21

А комполка-693 на себя одеяло тащит :-)

>Подытожим:-)). Т.е. примерно 40-50 грузин "удачно" выехали на нашу БМД (плюс еще одна сломаная). Наши бойцы инициативно лишили их машин (оно и понятно, на джипах атаковать влоб БМД неуютно) и проредили до пребытия подмоги.

>Скорее всего самую честную версию рассказали бойцы по ютубу.

>Рвестер, с уважением

Мол десантники там просто в сторонке курили :-)

"Потом попросил у меня Анашкин, говорит, когда мы там проходили через железнодорожный переезд, у него сломалась машина БМД. Он оставил там еще одну машину для прикрытия и машину эвакуации …. И как только колонна прошла, откуда ни возьмись, появляется штук десять джипов грузинских, три КрАЗа и человек 200-250 личного состава. А десантников там было, может быть, человек 15. Начали их окружать. Десантники побросали все ремонтные работы и вступили в бой.
Выходит опять на меня полковник Анашкин и просит: помоги, потому что там моих зажали. Я отправляю туда старшим начальника штаба Петю Убушиева, мотострелковую роту даю, танковую роту. И вот они начинают движение туда. Впереди идет танк, на котором лейтенант Майоров. Он первым открывает огонь. Вот как с мультике, бывает же такое, как шампур насаживают на мясо. Грузины же ровно все поставили, они привыкли на парадах. И вот ровно у них стоят эти джипы. Первым выстрелом он проткнул все 7 джипов. Стрельба прекратилась. Грузины не могут понять, что же случилось. Вторым выстрелом он два КрАЗа разметал. Тут уже грузины поняли, что дело пахнет керосином, начали все бросать. Десантники сами уже бросили стрелять, говорят: давай огонь. Тут моя пехота развернулась, начали вести огонь, грузины – бежать. В общем, мы там взяли очень много трофеев, много пленных. В общем, так закончилось это столкновение."

Но версии десантников я тоже больше доверяю :)

Врут, поди, как всегда...

От	U235
К	RuLavan (10.03.2010 16:41:21)
Дата	11.03.2010 12:53:30

Да все правы

Просто каждый видел бой со своей колокольни. Естественно, что командир десантников узнав, что 9 его бойцов вступили в бой с превосходящими силами грузин решил, что им там трындец наступает и попросил помочь ближайших к месту боя, которыми оказались мотострелки, сообщив им, что его бойцов, похоже, перебьют скоро. Никто ж не знал, что это инженерно-саперная рота, в которой, похоже, умеющих нормально вести бой так и не нашлось. Поэтому к ситуации отнеслись более чем серьезно и ломанулись спасать бойцов. Не удивлюсь, если и сами бойцы несколько сгустили краски и завысили численность противника чтобы помощь поскорее прислали.

Ну а далее шедший первым в выдвинувшейся на помощь колонне 693го полка танкист-лейтеха, не въехав сходу в ситуацию, сначала геройски расстрелял уже расстрелянные десантниками и брошенные грузинами машины на дороге, которые он увидел сразу, и только потом, уже въехав в ситуацию, пальнул по дому с засевшими там грузинами, закончив тем самым тот бой.

От	Akel
К	RuLavan (10.03.2010 16:41:21)
Дата	10.03.2010 16:47:15

Re: А комполка-693...

>>Подытожим:-)). Т.е. примерно 40-50 грузин "удачно" выехали на нашу БМД (плюс еще одна сломаная). Наши бойцы инициативно лишили их машин (оно и понятно, на джипах атаковать влоб БМД неуютно) и проредили до пребытия подмоги.
>
>>Скорее всего самую честную версию рассказали бойцы по ютубу.
>

И видимо потом остатки геройских грузин отошли к зданию вокзала, где их и ~~"подорвались все на одной гранате"~~ добили.

От	Rwester
К	Akel (10.03.2010 16:47:15)
Дата	10.03.2010 17:14:40

Re: А комполка-693...

Здравствуйте!

> И видимо потом остатки геройских грузин отошли к зданию вокзала, где их и ~~"подорвались все на одной гранате"~~ добили.
судя по рассказу, они сразу разделились, кто поумнее в лесополосу, остальные - руины обживать до прибытия танкистов.

Рвестер, с уважением

От	RuLavan
К	Rwester (10.03.2010 17:14:40)
Дата	10.03.2010 17:35:44

Re: А комполка-693...

>Здравствуйте!

>> И видимо потом остатки геройских грузин отошли к зданию вокзала, где их и ~~"подорвались все на одной гранате"~~ добили.
>судя по рассказу, они сразу разделились, кто поумнее в лесополосу, остальные - руины обживать до прибытия танкистов.

>Рвестер, с уважением

Да, основная часть расползлась, благо наших мало было. А к тем что в постройках засели потом приехали танки и сделали так:
http://s42.radikal.ru/i097/1003/ef/15d5dc86f9ad.jpg

http://s41.radikal.ru/i091/1003/4b/92c462cc6b4c.jpg

Врут, поди, как всегда...

От	Виктор Крестинин
К	Akel (10.03.2010 16:47:15)
Дата	10.03.2010 16:52:23

Re: А комполка-693...

> И видимо потом остатки геройских грузин отошли к зданию вокзала, где их и ~~"подорвались все на одной гранате"~~ добили.
Кстати калибр гранаты я достаточно точно угадал, выходит...

От	Виктор Крестинин
К	RuLavan (10.03.2010 15:40:06)
Дата	10.03.2010 15:42:47

Это эпический бой на переезде с заглохшей БМДхой? (-)

От	RuLavan
К	Виктор Крестинин (10.03.2010 15:42:47)
Дата	10.03.2010 15:52:10

Именно он. (-)

От	Виктор Крестинин
К	RuLavan (10.03.2010 15:52:10)
Дата	10.03.2010 16:00:03

Кстати , а какое каноническое описание этого боя с нашей стороны? (-)

От	RuLavan
К	Виктор Крестинин (10.03.2010 16:00:03)
Дата	10.03.2010 16:11:22

От командира 104 дшп

Тоже несколько приукрашенная, но в пределах традиционного :)

"Тут надо сказать, что ещё до окончания боя на базе возникла критическая ситуация с нашими десантниками, оставшимися позади нас километрах в пяти. Дело в том, что одна наша машина отстала – вышел из строя двигатель. Вслед за нашей колонной шла машина техзамыкания. Ну как это они могут что-то бросить? Нет, они обязательно всё притащат с собой. Вот они и подцепили сломавшуюся БМД и потащили. С ними шла одна БМД-1 прикрытия. Остановились на перекрёстке, – и тут прямо на них вылетает колонна джипов и грузовых машин!.. В них – до батальона грузин, человек около двухсот. А наших-то всего – два офицера и семь солдат. Плюс к этому одна БМД-1 на ходу, другая – сломанная.

Первым колонну увидел наводчик-оператор. С криком: «Грузины!» он запрыгнул на броню БМД и из «мухи» (одноразовый ручной гранатомёт РПГ-18. – Ред.) подбил первый джип. Потом прыгнул в башню на своё штатное место и в течение двух минут сжёг ещё пять машин. Остальные бойцы за это время развернулись и приняли бой. Силы были, конечно, неравные: девять против двухсот. Минут через сорок командир взвода вышел со мной на связь и доложил, что у них заканчиваются боеприпасы, а грузины уже начали обходить их с флангов.

Вслед за нами шёл 693-й полк мотострелковый полк из 58-й армии. Их командир, полковник Казаченко, был моим однокашником по академии и раньше служил в десантных войсках.
...
Выхожу на него по рации: «Сам нашим помочь не могу, связан боем! Спаси моих ребят, иначе им точно конец!..». И он берёт танковую роту, мотострелковую роту, с ними отрывается от своего полка и идёт на выручку нашим. Когда они подлетели к месту боя, то его танки сделали всего один залп. Этого оказалось достаточно, чтобы оставшиеся к тому моменту в живых грузины просто разбежались. В этом бою грузины только убитыми потеряли более пятидесяти человек, почти вся техника у них была сожжена. А у наших девяти десантников – ни одной царапины… Иначе как чудом это назвать невозможно."

Что любопытно, традиционным делением "только убитыми потеряли более пятидесяти человек" на коэффициент "Пи" получается ровным счётом 17 реально погибших грузин :-) Что в очередной раз показывает его полезность в военном деле :-)Численность грузинской колонны тоже на него надо разделить и тогда получается практически верная.

Ну и рассказ непосредственно самих десантников с тех БМД у меня в коллекции есть http://www.youtube.com/watch?v=MRyoQoKML_I

Врут, поди, как всегда...

От	Dervish
К	RuLavan (10.03.2010 16:11:22)
Дата	11.03.2010 00:08:17

По сути получается что отступавшая грузинская рота наткнулась...

По сути получается что отступавшая грузинская рота наткнулась на отделение 104 дшп (шедшее последним), завязался бой, подошли две роты следующего 693 мсп. В результате боя грузинская рота была рассеяна. Так?

Dervish

От	Rwester
К	Dervish (11.03.2010 00:08:17)
Дата	11.03.2010 08:59:24

А кстати интересный вопрос, они действительно отступали?

Здравствуйте!

Имхо, описываемые события самый апогей тумана войны. Отступление позже пошло.

Рвестер, с уважением

От	Vragomor
К	RuLavan (10.03.2010 16:11:22)
Дата	10.03.2010 21:58:36

Re: От командира...

обратил внимание, что командир дшп говорит о рпг-18, а сам боец про рпг-26. Даже в деталях...

От	U235
К	Vragomor (10.03.2010 21:58:36)
Дата	11.03.2010 12:37:00

Та же история

Журналисты просто не знают армейского жаргона. После знаменитой РПГ-18 все последующие одноразовые гранатометы военные по инерции "мухами" обзывают. А журналисты, блин, не зная этого в очередной раз "блеснули" эрудицией. Практически не встречал, чтобы РПГ-26 кто-то из бойцов правильно "Агленью" называл, обычно "муха" и "муха". Равно как и все термобарические гранатометы, не смотря на уже изрядное их разнообразие в войсках все равно "Шмелями" обзывают по названию первой и самой знаменитой модели.

От	Blitz.
К	RuLavan (10.03.2010 16:11:22)
Дата	10.03.2010 18:29:48

Re: От командира...

>Ну и рассказ непосредственно самих десантников с тех БМД у меня в коллекции есть http://www.youtube.com/watch?v=MRyoQoKML_I

>Врут, поди, как всегда...
Порадовали журнаюги,на етот раз танком)

От	Slon-76
К	Blitz. (10.03.2010 18:29:48)
Дата	10.03.2010 18:35:52

Re: От командира...

>>Ну и рассказ непосредственно самих десантников с тех БМД у меня в коллекции есть http://www.youtube.com/watch?v=MRyoQoKML_I
>
>>Врут, поди, как всегда...
>Порадовали журнаюги,на етот раз танком)

Кстати, сильно смущает, что и боец несколько раз произносит именно танк. Я допускаю, что журналист все что зеленого цвета считает танком, но вот для бойца такая оговорка очень маловероятно.
"что-то тут не так" (с) Винни-пух

От	Объект 172М
К	Slon-76 (10.03.2010 18:35:52)
Дата	10.03.2010 19:15:14

Часто слышал от пехотинцев-срочников, что все что на гусеницах называют танком..

... и бмп и бмд

От	RuLavan
К	Slon-76 (10.03.2010 18:35:52)
Дата	10.03.2010 18:53:23

Это не оговорка

>>>Ну и рассказ непосредственно самих десантников с тех БМД у меня в коллекции есть http://www.youtube.com/watch?v=MRyoQoKML_I
>>
>>>Врут, поди, как всегда...
>>Порадовали журнаюги,на етот раз танком)
>
>Кстати, сильно смущает, что и боец несколько раз произносит именно танк. Я допускаю, что журналист все что зеленого цвета считает танком, но вот для бойца такая оговорка очень маловероятно.
>"что-то тут не так" (с) Винни-пух

Бойцы в ВДВ довольно часто называют свои БМД "танками". Пошло видимо от ироничного их прозвища "алюминевые танки".

Упоминается кстати у того же комполка Анашкина: "Мы продолжили движение. У меня было не больше двухсот человек и наша десантная техника, "бээмдэшки-копейки", или, как шутят бойцы, "алюминиевые танки"."

Врут, поди, как всегда...

От	Slon-76
К	RuLavan (10.03.2010 18:53:23)
Дата	11.03.2010 09:30:07

Re: Понятно, спасибо (-)

От	объект 925
К	RuLavan (10.03.2010 18:53:23)
Дата	10.03.2010 19:02:27

Ре: Это не...

>Бойцы в ВДВ довольно часто называют свои БМД "танками". Пошло видимо от ироничного их прозвища "алюминевые танки".
+++
первые полки ВДВ на БМД назывались бронетанковые.
Алеxей

От	Vragomor
К	RuLavan (10.03.2010 16:11:22)
Дата	10.03.2010 16:55:23

а фото сожженых машин были?

один из солдат говорит, что было машин 10-11

От	RuLavan
К	Vragomor (10.03.2010 16:55:23)
Дата	10.03.2010 17:31:00

Ага

>один из солдат говорит, что было машин 10-11

Часть тут есть http://4epexa.livejournal.com/667.html

Ну и плюс в знаменитом фотосете Бабченко несколько фотографий с того места имеются.

Врут, поди, как всегда...

От	Hamster
К	RuLavan (10.03.2010 17:31:00)
Дата	10.03.2010 19:57:16

Там не все фото грузятся. Кто-нибудь может выложить всю подборку? (-)

От	RuLavan
К	Hamster (10.03.2010 19:57:16)
Дата	10.03.2010 20:04:34

Re: Там не...

ВОт тут несколько её фоток от Бабченко http://fotki.yandex.ru/users/more7007/album/50879?&p=3

На этом видео в начале показывают остатки колонны http://www.youtube.com/watch?v=Fuo_IUBZNDs Есть ещё одно, по горячим следам снятое, где ещё трупы в машинах лежат, но не помню где.

Врут, поди, как всегда...

От	Vragomor
К	RuLavan (10.03.2010 20:04:34)
Дата	10.03.2010 20:57:39

Re: Там не...

как минимум два тяжелых грузовика, может и более 40 человек было

От	RuLavan
К	Vragomor (10.03.2010 20:57:39)
Дата	10.03.2010 21:09:02

Да, думаю больше

>как минимум два тяжелых грузовика, может и более 40 человек было

Отступала не потрёпанная ещё рота. Может и до сотни быть. Но уж не 200, конечно :)

От	Vragomor
К	RuLavan (10.03.2010 21:09:02)
Дата	10.03.2010 21:11:24

Re: Да, думаю...

но не меньше 12:)

От	RuLavan
К	Vragomor (10.03.2010 21:11:24)
Дата	10.03.2010 21:19:26

Не меньше 19

>но не меньше 12:)

Погибшие там грузины действительно известны поимённо. Им даже памятник небольшой в этом месте поставлен. Этот героический бой поднят на щит грузинской пропагандой и широко разрекламирован. Собирались даже фильм про него снимать, не знаю, заглохла идея или нет.

Плюс ещё как минимум двое из этой колонны попали в плен, их показания потом публиковались.

Врут, поди, как всегда...

От	Mayh3M
К	RuLavan (10.03.2010 21:19:26)
Дата	11.03.2010 14:32:38

А для 73мм пушки БМД-1 разве есть ОФ-снаряды? (-)

От	Grey
К	Mayh3M (11.03.2010 14:32:38)
Дата	11.03.2010 15:34:23

Re: А для...

приветствую..

Снаряды - нет, гранаты - да, ог-15в. В полете свистят/жужжат.

..сон разума рождает чудовищ(с)

От	Hamster
К	RuLavan (10.03.2010 20:04:34)
Дата	10.03.2010 20:06:27

Спасибо! (-)

От	Виктор Крестинин
К	RuLavan (10.03.2010 16:11:22)
Дата	10.03.2010 16:37:31

Вообще интересно, кто сколько фрагов набрал(+)

Десантники точно кого-то наколотили сразу, машины и тела есть. А вот сколько потом записали десантники и сколько танкачи?

От	RuLavan
К	Виктор Крестинин (10.03.2010 16:37:31)
Дата	10.03.2010 21:14:32

Re: Вообще интересно,...

>Десантники точно кого-то наколотили сразу, машины и тела есть. А вот сколько потом записали десантники и сколько танкачи?

Не менее пяти-шести трупов непосредственно в машинах и рядом с ними было. Эти явно погибли в первые секунды столкновения с десантниками. В целом, думаю, не менее половины за ВДВ.

Врут, поди, как всегда...

От	Akel
К	RuLavan (10.03.2010 16:11:22)
Дата	10.03.2010 16:26:30

Кстати боец на видео осетра урезает до 40 грызунов.

Что и похоже на правду. и не умаляет.

От	Виктор Крестинин
К	Каманч (10.03.2010 15:18:19)
Дата	10.03.2010 15:31:03

Очевидно фугасной гранатой калибра 122мм, не меньше. (-)

От	Skvortsov
К	Виктор Крестинин (10.03.2010 15:31:03)
Дата	10.03.2010 15:38:25

Re: Ну так ее и несли 12 бойцов. (-)

От	А.Никольский
К	Alex Lee (10.03.2010 13:06:44)
Дата	10.03.2010 13:13:03

Тбилиси (город) не бомбили вообще

бомбили аэродромы,в том числе тбилисского авиазавода, и видел подсчеты иностранных атташе, что взорвавшихся бомб на этих аэродромах ЕМНИП 10-20%

От	tevolga
К	А.Никольский (10.03.2010 13:13:03)
Дата	10.03.2010 15:34:17

Re: Тбилиси (город)...

>бомбили аэродромы,в том числе тбилисского авиазавода, и видел подсчеты иностранных атташе, что взорвавшихся бомб на этих аэродромах ЕМНИП 10-20%

А как же быть с разрушениями в районе старого Кукийского кладбища?

C уважением к сообществу.

От	Alexeich
К	tevolga (10.03.2010 15:34:17)
Дата	11.03.2010 09:31:37

Re: поправочка

>А как же быть с разрушениями в районе старого Кукийского кладбища?

В нижнем посте перепутал новое Кукийское клдбище и старое Кукийское кладбище. В районе старого нижнего - б. штаб армии ПВО (не знаю что уж там нынче), старое верзнее примыкает к новому Кукийскому кладбищу. В общем там из кошерных целй напрашиваются б. штаб армии ПВО (внизу - район ул. Меунаргия) и бригада ПВО на Махате. Все недалеко от многчисленных кукийских кладбищ.

От	Alexeich
К	tevolga (10.03.2010 15:34:17)
Дата	10.03.2010 16:07:28

Re: Тбилиси (город)...

>А как же быть с разрушениями в районе старого Кукийского кладбища?

От старого Кукийского кладбища (верхнего) - до КП и РЛС на Махате (который уничтожили ракетой) метров 300. Мож что и залетело.
Вот на wiki, по центру, похоже воронки.

http://wikimapia.org/#lat=41.718599&lon=44.8339283&z=17&l=1&m=b&search=%D1%82%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B8

ЗЫ Справа мой дом виднеется.

От	DM
К	Alexeich (10.03.2010 16:07:28)
Дата	10.03.2010 21:31:53

Re: Тбилиси (город)...

>ЗЫ Справа мой дом виднеется.

Это вы в военном городке жили?
Интересно, что сейчас вот тт:

[87K]

это ниже по карте.
КП 19-й армии ПВО + КП корпуса + КП бригады. Это БЫЛО при СССР

От	Alexeich
К	DM (10.03.2010 21:31:53)
Дата	11.03.2010 09:28:07

Re: Тбилиси (город)...

>Это вы в военном городке жили?

Да, пару лет прожил.

>Интересно, что сейчас вот тт:

Скажу прямо и откровенно - не знаю.

>это ниже по карте.
>КП 19-й армии ПВО + КП корпуса + КП бригады. Это БЫЛО при СССР

Да, это помню.

Вообще сомнения стали одолевать - правильно ли определился, все же давненько это было, когда я там бродил. М.б. уничтоженный радар и в другом месте был, ближе к КП бригады? А воронки - вовсе не воронки? Там, помнится, еще в советские времена вечно раскопано было.

От	Forger
К	tevolga (10.03.2010 15:34:17)
Дата	10.03.2010 15:57:07

Немного не в тему.... Но повторюсь

один участвовавший в БД человек от ВВС говорил, что грузины ВВС Грузии сидели на Тбилисском авиазаводе и вылеты были четко согласованы с международными рейсами. Поэтому наши пробомбили полосу завода. Пытался сопоставить с вылетами рейсов, но расписания на август 8 года не нашел. Товарищ ругался, что из-за политкорректности аэропорт не трогали, поэтому грузины совершали боевые вылеты.
bardokin.livejournal.com

От	Alexeich
К	Forger (10.03.2010 15:57:07)
Дата	11.03.2010 09:47:58

Re: Немного не...

>один участвовавший в БД человек от ВВС говорил, что грузины ВВС Грузии сидели на Тбилисском авиазаводе и вылеты были четко согласованы с международными рейсами. Поэтому наши пробомбили полосу завода. Пытался сопоставить с вылетами рейсов, но расписания на август 8 года не нашел. Товарищ ругался, что из-за политкорректности аэропорт не трогали, поэтому грузины совершали боевые вылеты.
>bardokin.livejournal.com

Тбилавиазавод имеет свой аэродром в ВПП размером с ВПП аэропорта и находится в 2,5 - 3 км от обеих, и обе в паре км друг от друга. К тому же, подозреваю, международные рейсы не летали во время б/д и уж тем паче в момент присутствия в небе русских самолетов.

От	Митрофанище
К	Alexeich (11.03.2010 09:47:58)
Дата	11.03.2010 11:01:02

Re: Немного не...

>>один участвовавший в БД человек от ВВС говорил, что грузины ВВС Грузии сидели на Тбилисском авиазаводе и вылеты были четко согласованы с международными рейсами. Поэтому наши пробомбили полосу завода. Пытался сопоставить с вылетами рейсов, но расписания на август 8 года не нашел. Товарищ ругался, что из-за политкорректности аэропорт не трогали, поэтому грузины совершали боевые вылеты.
>>bardokin.livejournal.com
>
>Тбилавиазавод имеет свой аэродром в ВПП размером с ВПП аэропорта и находится в 2,5 - 3 км от обеих, и обе в паре км друг от друга. К тому же, подозреваю, международные рейсы не летали во время б/д и уж тем паче в момент присутствия в небе русских самолетов.

И случаи, когда их путали, были.

От	Rwester
К	Forger (10.03.2010 15:57:07)
Дата	10.03.2010 16:00:16

сложно сказать, тк вылетов было не много(-)

От	Д.Срибный
К	А.Никольский (10.03.2010 13:13:03)
Дата	10.03.2010 13:35:59

10-20?

Приветствую!

>видел подсчеты иностранных атташе, что взорвавшихся бомб на этих аэродромах ЕМНИП 10-20%

Алексей, 10-20% взорвавшихся? или не взорвавшихся? )) Что-то маловато для взорвавшихся...

С уважением, Дмитрий

От	А.Никольский
К	Д.Срибный (10.03.2010 13:35:59)
Дата	10.03.2010 13:45:01

Re: 10-20?

>Алексей, 10-20% взорвавшихся? или не взорвавшихся? )) Что-то маловато для взорвавшихся...
++++
да, 10-20, может на каком-то аэродроме вроде порядка 30% взорвавшихся. Поищу цифры, если где-то записал.
С уважением, А.Никольский

От	Каманч
К	А.Никольский (10.03.2010 13:45:01)
Дата	10.03.2010 14:19:12

может они э-э-э.... сильно замедленного действия?

на самом деле логика в кидании чушек есть ИМХО - ибо времени на уборку , разминирование и т д этих бомб сильно больше требуется чем на заравнивание воронок.
Да и страшно их вообще трогать.....

От	RuLavan
К	А.Никольский (10.03.2010 13:45:01)
Дата	10.03.2010 13:55:11

Re: 10-20?

>>Алексей, 10-20% взорвавшихся? или не взорвавшихся? )) Что-то маловато для взорвавшихся...
>++++
>да, 10-20, может на каком-то аэродроме вроде порядка 30% взорвавшихся. Поищу цифры, если где-то записал.
>С уважением, А.Никольский

Поищите пожалуйста, Алексей, очень интересно. А то по тем данным, что мне попадались от аналогичного источника, максимум 50% невзрывов было, емнип.

Врут, поди, как всегда...

От	AFirsov
К	RuLavan (10.03.2010 13:55:11)
Дата	10.03.2010 14:57:27

Re: 10-20?

Тут же кто-то выкладывал ссылки на гуглевские снимки трех аэродром
с "цепочками" от взрыва бомб через полосы. "Цепочки" ровные, длинные , и
не прерываются - невзрывы если и были, то не много.

От	RuLavan
К	AFirsov (10.03.2010 14:57:27)
Дата	10.03.2010 15:07:40

Re: 10-20?

>Тут же кто-то выкладывал ссылки на гуглевские снимки трех аэродром
>с "цепочками" от взрыва бомб через полосы. "Цепочки" ровные, длинные , и
>не прерываются - невзрывы если и были, то не много.

Одного аэродрома - Копитнари под Кутаиси. После бомбардировок его длительное время разминировали, естественно подрывая невзрывы на месте. Так что тут непросто определить, что взорвалось, что нет. Грузинская сторона заявляет от 12 до 36 обезвреженных бомб там.

Врут, поди, как всегда...

От	Скиф
К	RuLavan (10.03.2010 15:07:40)
Дата	10.03.2010 15:15:07

Re: 10-20?

Это как "...от 12 до 36" ??

От	RuLavan
К	Скиф (10.03.2010 15:15:07)
Дата	10.03.2010 15:16:22

Re: 10-20?

>Это как "...от 12 до 36" ??

Минимальное и максимальное число, называвшееся в разных источниках.

Врут, поди, как всегда...

От	kcp
К	А.Никольский (10.03.2010 13:13:03)
Дата	10.03.2010 13:27:44

Они ошибаться не могут? Может это взрывной волной со складов разбросало? (-)

От	RuLavan
К	kcp (10.03.2010 13:27:44)
Дата	10.03.2010 13:34:09

Склады в черте Тбилиси и его окрестностях не поражались. (-)

От	kcp
К	RuLavan (10.03.2010 13:34:09)
Дата	10.03.2010 13:36:01

На военном аэродроме может быть много чего. (-)

От	RuLavan
К	kcp (10.03.2010 13:36:01)
Дата	10.03.2010 13:51:43

Военных в черте города нет :) (-)

От	kcp
К	RuLavan (10.03.2010 13:51:43)
Дата	10.03.2010 14:21:42

Война идёт. С него скоро самолёты на защиту Тблилиси полетят. (-)

От	Alexeich
К	А.Никольский (10.03.2010 13:13:03)
Дата	10.03.2010 13:26:03

Re: РЛС на Махате расфигачили, тем не менее

>бомбили аэродромы,в том числе тбилисского авиазавода, и видел подсчеты иностранных атташе, что взорвавшихся бомб на этих аэродромах ЕМНИП 10-20%

А это, если посмотреть на карту - в черте города и даже какбэ в географическом его центре.

От	А.Никольский
К	Alexeich (10.03.2010 13:26:03)
Дата	10.03.2010 13:29:30

одиночная атака ракетой после предупреждения (-)

От	Д2009
К	А.Никольский (10.03.2010 13:13:03)
Дата	10.03.2010 13:17:17

Re: Тбилиси (город)...

>бомбили аэродромы,в том числе тбилисского авиазавода, и видел подсчеты иностранных атташе, что взорвавшихся бомб на этих аэродромах ЕМНИП 10-20%

На качество боеприпасов намекаете?
"А может, у них и патронов-то нету ?" (с)

От	Exeter
К	Д2009 (10.03.2010 13:17:17)
Дата	10.03.2010 15:36:41

Минирование аэродрома это могло быть (-)

От	А.Никольский
К	Д2009 (10.03.2010 13:17:17)
Дата	10.03.2010 13:33:15

Re: Тбилиси (город)...

>На качество боеприпасов намекаете?
+++++
с нашей стороны объяснений этому не видел. Может, качество боеприпасов, может - сознательная тактика запугивания при нежелании наносить много разрушений. Почему бомбы не взорвались информации не имею, атташе про это моему коллеги не говорили, они просто % невзорвавшихся бомб сообщили

От	ABM
К	Alex Lee (10.03.2010 13:06:44)
Дата	10.03.2010 13:09:23

Re: Штрих к...

> Товарищ ездил в командировку в Тбилиси, ему местные рассказали, что "русские бомбили Тбилиси каждый день...

Каждый день, это сколько дней подряд, два или три?

От	МиГ-31
К	ABM (10.03.2010 13:09:23)
Дата	10.03.2010 17:19:03

Re: Штрих к...

>> Товарищ ездил в командировку в Тбилиси, ему местные рассказали, что "русские бомбили Тбилиси каждый день...
>
>Каждый день, это сколько дней подряд, два или три?
Ну нормальным грузинским языком сказано - КАЖДЫЙ ДЕНЬ!
КАЖДЫЙ ДЕНЬ с 91 года. Единственная статья дохода тбилисианцев - сдача русских бомб в металлолом.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	П К
К	МиГ-31 (10.03.2010 17:19:03)
Дата	10.03.2010 20:10:48

От	kegres
К	Виктор Крестинин (10.03.2010 16:20:47)
Дата	10.03.2010 20:24:52