От Мелхиседек
К Олег...
Дата 11.03.2010 14:21:27
Рубрики 11-19 век; Фортификация; Артиллерия;

Re: Резберемся с...

>>при петре первом массово внедряются западные образцы, что далеко не всегда хорошо
>
>Дык, они у нас уже давно внедрены были.

у нас по прежнему строились крепости со стенами и башнями, когда стена представляет из себя цепь казематов тяжелой артиллерии, а башни не дают до них добраться

с учетом того, что никто, кроме русских, на твд не имел мощных артиллерийских осадных парков, способных подавить русскую крепостную артиллерию... такая схема очень даже оправдана

могу даже напомнить осаду севастополя, где англо-французская артиллерия так и не уничтожила башню малахова кургана
От Олег...
К Мелхиседек (11.03.2010 14:21:27)
Дата 11.03.2010 16:23:23

Re: Резберемся с...

>у нас по прежнему строились крепости со стенами и башнями...

Более того, такие у нас строили до конца 19-го века (девятнадцатого!).

>... когда стена представляет из себя цепь казематов тяжелой артиллерии, а башни не дают до них добраться

А Европе, насколько помню, то что Вы описываете только в начале 19-го века появилось.
От Мелхиседек
К Олег... (11.03.2010 16:23:23)
Дата 11.03.2010 16:48:28

Re: Резберемся с...

>А Европе, насколько помню, то что Вы описываете только в начале 19-го века появилось.

а у нас это было в смоленске, польская артиллерия успешно подавлена
От Олег...
К Мелхиседек (11.03.2010 16:48:28)
Дата 11.03.2010 17:14:49

Не только в Смоленске...

Стены, предназначенные для размещения пушек:
- Китай-город в Москве;
- Кирило-Белозерский монастырь;
- Троице-Сергиева лавра...
Ну и Смоленск.

Где-то еще?
От sss
К Олег... (11.03.2010 17:14:49)
Дата 11.03.2010 17:32:47

Астрахань, возможно

во всяком случае похоже на то
От Мелхиседек
К Олег... (11.03.2010 17:14:49)
Дата 11.03.2010 17:27:41

Re: Не только

>Стены, предназначенные для размещения пушек:
>- Китай-город в Москве;
>- Кирило-Белозерский монастырь;
>- Троице-Сергиева лавра...
>Ну и Смоленск.

>Где-то еще?
ладога, новоиерусалимский монастырь, монастыри фортовых поясов москвы и так далее

есть примеры реконструкции старых стен путем устройства бойниц подошвенного боя, новгородский кремль в виде примера
От Олег...
К Мелхиседек (11.03.2010 17:27:41)
Дата 11.03.2010 17:31:24

Re: Не только

>ладога, новоиерусалимский монастырь, монастыри фортовых поясов москвы и так далее

Лаждога не приспособлены для размещения артиллерии на стенах. Там есть печуры в стене, но это размещение ЗА стенами, на земле. Сама стена не приспособлена. Новый Иерусалим не знаю, честно говоря. Московские же монастыри не приспособлены. Соловецкий - тоже.

>есть примеры реконструкции старых стен путем устройства бойниц подошвенного боя, новгородский кремль в виде примера

На стенах там артиллерию не поставить. А так - у нас все крепости имеют печуры на подошве стен, даже Изборск. Но это не то что я имею ввиду. В Смоленске, Китай-городе и т.д. стена изначально строилась для размещения артиллерии на стенах!
От Мелхиседек
К Олег... (11.03.2010 17:31:24)
Дата 11.03.2010 18:12:41

Re: Не только

>>ладога, новоиерусалимский монастырь, монастыри фортовых поясов москвы и так далее
>
>Лаждога не приспособлены для размещения артиллерии на стенах. Там есть печуры в стене, но это размещение ЗА стенами, на земле. Сама стена не приспособлена. Новый Иерусалим не знаю, честно говоря. Московские же монастыри не приспособлены. Соловецкий - тоже.

это вариации одного способа решения проблемы, строить каждую крепость как смоленск дорого

>>есть примеры реконструкции старых стен путем устройства бойниц подошвенного боя, новгородский кремль в виде примера
>
>На стенах там артиллерию не поставить. А так - у нас все крепости имеют печуры на подошве стен, даже Изборск. Но это не то что я имею ввиду. В Смоленске, Китай-городе и т.д. стена изначально строилась для размещения артиллерии на стенах!

разместить на стенах мощные орудия все равно нельзя, приходится делать бойницы подошвенного боя
к 17 веку есть понимание, что если вражеская артиллерия подавлена, то стена выдержит любой натиск, если нет, то всё равно сломают, как разрушались шведские крепости во время северной войны (месяц, и крепость раздолбана стеноломными орудиями)
или смоленск в 1654 году, "государев пролом" был сделан очень быстро, несмотря на отбитый штурм стало ясно, что долго поляки не продержатся
От Митрофанище
К Олег... (11.03.2010 17:14:49)
Дата 11.03.2010 17:18:18

Re: Не только

>Стены, предназначенные для размещения пушек:
>- Китай-город в Москве;
>- Кирило-Белозерский монастырь;
>- Троице-Сергиева лавра...
>Ну и Смоленск.

>Где-то еще?

Монастырь в центре Ярославля, не подходит?
От Басов
К Митрофанище (11.03.2010 17:18:18)
Дата 11.03.2010 17:21:33

Re: Не только

>Монастырь в центре Ярославля, не подходит?
Спасский монастырь со стенами и башнями 1640 и позже годов. Амбразуры в стенах имеются, но сама стена не тастолько толстая.
С уважением
От Олег...
К Олег... (11.03.2010 17:14:49)
Дата 11.03.2010 17:16:04

Ну и скерее всего "Белый Город" в Москве таким был... (-)