От Жуков Андрей
К All
Дата 10.03.2010 16:41:42
Рубрики Флот;

Гвардейский Краснознаменный военно-морской флаг

Здравствуйте!
Существуют ли сейчас в ВМФ России корабли, которые имеют право носить гвардейский Краснознаменный военно-морской флаг?
Знаю что ПЛ таких уже нет.
Есть версия - что в гвардейских Краснознаменных дивизионах если корабли 3 ранга - то носят только гвардейский флаг, а если корабли 4 ранга - то гвардейский Краснознаменный флаг. Так ли это?
На примере

270-й гвардейский Печенгский Краснознаменный дивизион малых противолодочных кораблей (губа Оленья)

МПК-14 "Мончегорск" — малый противолодочный корабль проекта 1124М. Бортовой номер 190, в составе флота с 1993 года. Командир гвардии капитан 3-го ранга Евгений Долотов. В ремонте.

МПК-59 "Снежногорск" — малый противолодочный корабль проекта 1124М. Бортовой номер 196, в составе флота с 1994 года.

МПК-194 "Брест" — малый противолодочный корабль проекта 1124М. Бортовой номер 199, в составе флота с 1988 года. В ремонте.

МПК-203 "Юнга" — малый противолодочный корабль проекта 1124М. Бортовой номер 113, в составе флота с 1989 года. Командир гвардии капитан 3-го ранга Михаил Беляев.

Какие флаги носят МПК - гвардейские или гвардейские Краснознаменные?

Вроде бы МПК - корабли 3 ранга.

С уважением, Жуков А.Е.
От Leopan
К Жуков Андрей (10.03.2010 16:41:42)
Дата 11.03.2010 15:51:46

? про Краснознаменный "Бойкий"

ЭМ "Бойкий" за ВОВ был награжден ОБКЗ.
Потом в состав ВМФ вошел как БРК, а после модернизированный в БПК 57-бис "Бойкий", но ему Краснознаменный флаг не передали. Почему? Передали же гвардейский флаг "Гремящему" или Краснознаменный "Кирову"?
От Жуков Андрей
К Leopan (11.03.2010 15:51:46)
Дата 11.03.2010 17:08:51

Re: ? про...

>ЭМ "Бойкий" за ВОВ был награжден ОБКЗ.
>Потом в состав ВМФ вошел как БРК, а после модернизированный в БПК 57-бис "Бойкий", но ему Краснознаменный флаг не передали. Почему? Передали же гвардейский флаг "Гремящему" или Краснознаменный "Кирову"?
По моим данным - орден Красного Знамени кораблям не передается.

Пример.
Гв. Краснознаменная ПЛ «С-56» после войны вернулась на ТОФ. 13.06.1955 г. переоборудована в подвижную зарядную стан-цию «ПЗС-55», 15.09.1964 г. – в учебно-тренировочную станцию «УТС-14», 09.05.1975 г. установлена на пьедестале во Влади-востоке как корабль-музей, 11.09.1975 г. исключена из состава ВМФ.
25.01.1963 г. в списки кораблей зачислена атомная подводная лодка (АПЛ) «К-56», которая по преемственности получила гвардейское наименование бывшей «С-56». Орден Красного Знамени передан не был. 26.08.1966 г. вступила в строй, 09.09.1966 г. вошла в состав ТОФ, 28.04.1992 г. переименована в «Б-56»; 03.07.1992 г. исключена из состава ВМФ.
31.01.1991 г. в списки кораблей включена АПЛ «К-152», 13.04.1993 г. наименована «Нерпа», 04.12.1997 г. унаследовала по преемственности гвардейское наименование от АПЛ «К-56». Вступила в строй в декабре 2009 г. Акт о приемке подписан 28.12.2009 г. План передачи в лизинг Индии.

Обратите внимание что дочке и внучке С-56 гвардейское звание перешло, а орден Красного Знамени нет.
Как это объяснить - я не понимаю. На флоте видимо свои какие-то особые традиции.

Хотя были и исключения:
"Киров", "Ворошилов". Хотя не исключено, что они просто были награждены орденом Красного Знамени, а не получили его от предшественников.

20.2.68г получила орден Красного Знамени АПЛ "К181" пр. 627а КСФ, искл. 16.9.87г, а унаследовала 29.4. 91г *К-328 Леопард* пр. 971 (зач. в ВМФ 15.1.90, в строю с 5.2.93г, причем в др. соединении СФ).
От Leopan
К Жуков Андрей (11.03.2010 17:08:51)
Дата 11.03.2010 17:56:35

Ну про Киров то ясно пень, что он в войну получил

а когда в 1981 году на атомном поднимали флаг - то подняли краснознаменный, а вот при переименовании в Ушаков что сделали? Орден и флаг в музей?
От apple16
К Жуков Андрей (10.03.2010 16:41:42)
Дата 10.03.2010 23:47:24

В общем МПК они вообще не гвардейские - флаг у них обычный

МПК "Брест"
http://fotki.yandex.ru/users/den-n1977/view/188230/?page=1

в целом даже в 1970-е был бардак с гвардейскими званиями,
а сейчас и подавно.
От Жуков Андрей
К apple16 (10.03.2010 23:47:24)
Дата 11.03.2010 08:06:35

Re: В общем...

>МПК "Брест"
> http://fotki.yandex.ru/users/den-n1977/view/188230/?page=1

>в целом даже в 1970-е был бардак с гвардейскими званиями,
>а сейчас и подавно.
Да уж. А в годы ВОВ интересно в гвардейских дивизионах тоже были обычные флаги? Но матросы с гвардейскими лентами ходили?
От apple16
К Жуков Андрей (11.03.2010 08:06:35)
Дата 11.03.2010 17:48:05

Ищу номер цейхгауза по ленточкам

23й по довоенным но был еще один точно

что я сам видел
- гвардеец с ленточкой "Черноморский флот"
(те моряк без корабля)

во время войны контроль за формой одежды не был силен,
хотя сам статус моряка гвардейца был четко специфицирован
(доплаты, порядок перевода и тп)

По 1970-м - есть мемуары командира "Красного Кавказа"
- статус гвардейца был, но порядка не было - что на местах
кроме внешних атрибутов придумают сделать, то и будет.
Зона активности местных замполитов.
От apple16
К apple16 (11.03.2010 17:48:05)
Дата 11.03.2010 18:45:57

Нашел №14 за 2001год

Алексей Степанов
ГВАРДЕЙСКИЕ ЛЕНТЫ К БЕСКОЗЫРКАМ ВМФ СССР
Найти на файлообменниках несложно

Закрывает ваш вопрос достаточно плотно

Собираюсь сделать на досуге выжимку статей данного автора из всех номеров журнала - имеются как даты с указами так и примеры в фотографиях, доказывающие что в реальной жизни можно встретить много чего.
От Жуков Андрей
К apple16 (11.03.2010 18:45:57)
Дата 11.03.2010 19:38:20

Re: Нашел №14...

>Алексей Степанов
>ГВАРДЕЙСКИЕ ЛЕНТЫ К БЕСКОЗЫРКАМ ВМФ СССР
>Найти на файлообменниках несложно
Есть у меня этот журнал.
Но там про военно-морские флаги вообще ничего. Только про ленточки.
От apple16
К Жуков Андрей (10.03.2010 16:41:42)
Дата 10.03.2010 23:22:40

надо глянуть детально, но по идее нет

гвардейских кораблей совсем немного осталось,
а ордена частей и соединений на корабли не распространяются.
(иначе бы все корабли БФ имели бы 2 КЗ)
От Жуков Андрей
К apple16 (10.03.2010 23:22:40)
Дата 11.03.2010 08:07:26

Re: надо глянуть...

>гвардейских кораблей совсем немного осталось,
Проверьте – может есть дополнения?

ИЗ КОРАБЛЕЙ:

Северный флот:
Эсминец «Гремящий»
АПЛ «К-335» («Гепард»)
Атомный подводный крейсер «К-119» («Воронеж»)

Черноморский флот:
РК «Москва»

Тихоокеанский флот:
РК «Варяг»
АПЛ «К-295» («Самара»)

А также:
АПЛ «К-152» («Нерпа») в стадии строительства и план передачи в лизинг Индии. Акт о приемке подписан 28.12.2009, но военно-морской флаг еще не поднят. 04.12.1997 унаследовала по преемственности гвардейское наименование от АПЛ «К-56».

ИЗ КОРАБЕЛЬНЫХ ЧАСТЕЙ И СОЕДИЕНЕНИЙ:
270-й гв.Печенгский Краснознаменный д-н ПЛК 7-й брковр Кольской флорс СФ.
1-й гв.дивизион РКА 36 бррка ДКБФ
2-й гв.дивизион РКА 165 брнк ТОФ
25-й гв.дивизион РКА 165 брнк ТОФ
327-й гв. Белградский дивизион АКА КФл

Неужели в этих корабельных дивизионах у всех катеров и кораблей флаги обычные, не гвардейские? Ну и не гвардейские краснознаменные у 270 гв.днПЛК?

А орденский флаг получается может носить только «Аврора»? Кстати может быть есть фото с Андреевским флагом у «Авроры».

Однако на 1991 год в составе ВМФ насчитывалось 25 гвардейских соединений и частей (без учета гвардейских соединений и частей береговых войск, личный состав которых носил форму морской пехоты), из них:
на Северном флоте – 6:
1 соединение кораблей;
4 корабля;
1 авиационная часть.
на Балтийском флоте – 7:
1 корабль;
3 части кораблей;
3 авиационные части.
на Черноморском флоте – 4:
2 корабля;
1 часть кораблей;
1 авиационная часть.
на Тихоокеанском флоте – 7:
1 корабль;
2 части кораблей;
4 авиационные части.
Центрального подчинения – 1 авиационная часть.

Скоро все расформируют реформаторы.



>а ордена частей и соединений на корабли не распространяются.
>(иначе бы все корабли БФ имели бы 2 КЗ)
логично.
От Leopan
К Жуков Андрей (11.03.2010 08:07:26)
Дата 11.03.2010 10:31:06

Скажу по памяти - довелось проверять Кольскую флотилию в конце 80-х

тогда дивизион назывался ОВРа - и гвардейские были не все - часть л/с ходила с гвардейскими ленточками, а часть - нет. Но проверка была бегом-бегом и просто времени на детали обращать внимания не было.
Может там одновременно базировались 2 подразделения?
Андрей, попробуйте покопаться на "Одноклассниках" - там матросики бывшие много фоток выкладывают, а перечень частей, в том числе и открытых наименований пишут токо так.
От Leopan
К Жуков Андрей (11.03.2010 08:07:26)
Дата 11.03.2010 10:16:13

Гремящий 70-х годов помню хорошо, как и Киров в 80-е

все было в наличии - и флаги и ленточки
От Жуков Андрей
К Leopan (11.03.2010 10:16:13)
Дата 11.03.2010 13:39:33

Re: Гремящий 70-х...

>все было в наличии - и флаги и ленточки
Киров был Краснознаменным, а не гвардейским.
От Leopan
К Жуков Андрей (11.03.2010 13:39:33)
Дата 11.03.2010 13:43:30

Так я и говорю - отдельно про Гремящий, отдельно про Киров:-)))) (-)
От lugger
К Жуков Андрей (11.03.2010 08:07:26)
Дата 11.03.2010 09:29:09

в состав 165 краснознаменная бригада надводных кораблей

входят:
2 гвардейский дивизион ракетных катеров
25 гвардейский дивизион ракетных катеров (на консервации, и уже по-видимому не гвардейский)
11 дивизион кораблей охраны водного района.
Сформирована в 1998году. 2й и 25й пришли из 165 краснознаменной бригады ракетных катеров, 11 дивизион (МПК и тральщики) из 47 бригады кораблей охраны водного района.
Касаемо истории:
В августа 1945 г за проявленную отвагу в боях с японскими захватчиками, за стойкость и мужество, дисциплину, организованность и героизм личного состава приказом Народного Комиссара Военно-Морского флота 2-й и 3-й дивизионы 1 бригады торпедных катеров преобразованы в гвардейские.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 14 сентября 1945 года бригада награждена Орденом Красного Знамени.
В 1950 году 1 КБТКА преобразована в 25 Краснознаменную дивизию торпедных катеров, а дивизионы в бригады.
В 1951 году на базе 2 гвардейского дивизиона 1 Краснознаменной бригады 25 Краснознаменной дивизии торпедных катеров образована 165 Краснознаменная бригада торпедных катеров.

С уважением,Валерий.
От Жуков Андрей
К lugger (11.03.2010 09:29:09)
Дата 11.03.2010 10:11:19

Re: в состав...

>входят:
>2 гвардейский дивизион ракетных катеров
>25 гвардейский дивизион ракетных катеров (на консервации, и уже по-видимому не гвардейский)
>11 дивизион кораблей охраны водного района.
>Сформирована в 1998году. 2й и 25й пришли из 165 краснознаменной бригады ракетных катеров, 11 дивизион (МПК и тральщики) из 47 бригады кораблей охраны водного района.
>Касаемо истории:
> В августа 1945 г за проявленную отвагу в боях с японскими захватчиками, за стойкость и мужество, дисциплину, организованность и героизм личного состава приказом Народного Комиссара Военно-Морского флота 2-й и 3-й дивизионы 1 бригады торпедных катеров преобразованы в гвардейские.
> Указом Президиума Верховного Совета СССР от 14 сентября 1945 года бригада награждена Орденом Красного Знамени.
>В 1950 году 1 КБТКА преобразована в 25 Краснознаменную дивизию торпедных катеров, а дивизионы в бригады.
>В 1951 году на базе 2 гвардейского дивизиона 1 Краснознаменной бригады 25 Краснознаменной дивизии торпедных катеров образована 165 Краснознаменная бригада торпедных катеров.
Спасибо за дополнения. Нет ли у вас фотографий любого периода (особенно интересуют конечно современные) катеров и кораблей этих двух гвардейских дивизионов? Интересно узнать - какие у них военно-морские флаги? Обычные или гвардейские? И матросы ныне на этих катерах с гвардейскими лентами ходят или нет?
От lugger
К Жуков Андрей (11.03.2010 10:11:19)
Дата 11.03.2010 14:49:48

Re: в состав...


>Спасибо за дополнения. Нет ли у вас фотографий любого периода (особенно интересуют конечно современные) катеров и кораблей этих двух гвардейских дивизионов? Интересно узнать - какие у них военно-морские флаги? Обычные или гвардейские? И матросы ныне на этих катерах с гвардейскими лентами ходят или нет?

Флаги - гвардейские


[160K]



Знак гвардии


[350K]



Моряки с гвард. ленточками


[481K]



На Одноклассниках есть группа 165КБРКА (165-я Краснознамённая бригада РКА).Там много интересного найдёте. И фотографии с 70х годов, до наших дней имеются. Жаль, качество не очень у большинства.

Да, и ещё.Ленточки гвардейские выдаются только после посвящения в гвардию.До этого моряки ходят с обычными.

С уважением, Валерий





От Жуков Андрей
К lugger (11.03.2010 14:49:48)
Дата 11.03.2010 17:16:53

Re: в состав...

Как тогда объяснить что 2 и 25 гв.дивизионах ТОФ гвардейские Военно-морские флаги, а в 270 гв.дивизионе СФ негвардейские?
Может потому что в 2 и 25 гв.дивизионах корабли 4 ранга, а 270 гв.дивизионе - 3 ранга?
Или просто бардак на флоте?
От lugger
К Жуков Андрей (11.03.2010 17:16:53)
Дата 11.03.2010 18:21:53

Re: в состав...

>Как тогда объяснить что 2 и 25 гв.дивизионах ТОФ гвардейские Военно-морские флаги, а в 270 гв.дивизионе СФ негвардейские?
>Может потому что в 2 и 25 гв.дивизионах корабли 4 ранга, а 270 гв.дивизионе - 3 ранга?
>Или просто бардак на флоте?
Ракетные катера относятся к 3 рангу.
Т.е 3 - это малые противолодочные и сторожевые корабли, ракетные катера, средние десантные корабли, морские тральщики.
4- противолодочные, торпедные, артиллерийские и десантные катера, рейдовые и базовые тральщики.
Ну а ПО СУТИ , думаю, что вопросы надо задавать службе снабжения и начальникам. Кстати, в 92м (и позднее кажется) тоже ходили под простыми Андреевскими, за неимением гвардейских.
С уважением, Валерий
От Leopan
К Жуков Андрей (11.03.2010 17:16:53)
Дата 11.03.2010 17:59:28

Андрей, ну право же - зайди ты к ним на Одноклассники и спроси:-))) (-)
От Leopan
К lugger (11.03.2010 14:49:48)
Дата 11.03.2010 15:29:16

Скорее всего посвящение в гвардию всегда было особым ритуалом

>Да, и ещё.Ленточки гвардейские выдаются только после посвящения в гвардию.До этого моряки ходят с обычными.

Наверное после сдачи на допуск к самостоятельному обслуживанию своего заведования? Это 30 дней. Или после сдачи на допуск к самостоятельному несению вахты?
От lugger
К Leopan (11.03.2010 15:29:16)
Дата 11.03.2010 17:20:36

Cкорее первое


>Наверное после сдачи на допуск к самостоятельному обслуживанию своего заведования?
Но не всегда. К праздникам старались приурочить.
Кстати, думаю, что моряки-гвардейцы, и бывшие и нынешние, георгиевские ленточки на антенны автомобильные не привязывают.
От Leopan
К lugger (11.03.2010 17:20:36)
Дата 11.03.2010 17:58:23

Среди ветеранов попадаются в бескозырках гвардейских

но мало их осталось.
А среди беснующихся в последнее вскр июля не видел.
От Leopan
К lugger (11.03.2010 14:49:48)
Дата 11.03.2010 15:16:59

На фото памятник погибшим на "Муссоне", кто не знает, тот может почитать

http://murm.vaenga.net/e107_plugins/content/content.php?content.130
От Александр Стукалин
К lugger (11.03.2010 14:49:48)
Дата 11.03.2010 15:04:57

Спасибо большое! (-)
От Leopan
К Жуков Андрей (10.03.2010 16:41:42)
Дата 10.03.2010 18:33:23

А что есть разница между 3 и 4 рангами?

я опять отстал?
на кораблях 1 и 2 ранга поднимают в базе кормовой флаг и носовой гюйс,
а 3 и 4 ранги - только кормовой флаг.
А что есть такой Андреевский флаг - гвардейский и краснознаменный???
Ну куда ни шло - барон како-то там - Герой Советского Союза (Нормандия-Неман)
Или - его Сиятельство Депутат Верховного Совета ССР граф Толстой сейчас выйдут (записки Андронникова)
От Александр Стукалин
К Leopan (10.03.2010 18:33:23)
Дата 10.03.2010 18:42:12

Re: А что...

>А что есть такой Андреевский флаг - гвардейский и краснознаменный???

Коли орден Красного Знамени -- будет и Краснознаменным:
http://wedomstwa-uniforma.narod.ru/wmf/flag-4.jpg
http://wedomstwa-uniforma.narod.ru/wmf/flagiwmf.html
С орденом Ушакова будет Ушаковским... :-)
От Жуков Андрей
К Александр Стукалин (10.03.2010 18:42:12)
Дата 10.03.2010 21:43:55

Re: А что...

>Коли орден Красного Знамени -- будет и Краснознаменным:
> http://wedomstwa-uniforma.narod.ru/wmf/flag-4.jpg
> http://wedomstwa-uniforma.narod.ru/wmf/flagiwmf.html
>С орденом Ушакова будет Ушаковским... :-)
Ни один корабль орденом Ушакова никогда награжден не был, так что не будет.
От Александр Стукалин
К Жуков Андрей (10.03.2010 21:43:55)
Дата 10.03.2010 22:35:12

Re: А что...

>>Коли орден Красного Знамени -- будет и Краснознаменным:
>> http://wedomstwa-uniforma.narod.ru/wmf/flag-4.jpg
>> http://wedomstwa-uniforma.narod.ru/wmf/flagiwmf.html
>>С орденом Ушакова будет Ушаковским... :-)
>Ни один корабль орденом Ушакова никогда награжден не был, так что не будет.

Так наградят... А что?... :-)
Ордена Ушакова эсминец "Адмирал Ушаков", например.
По-моему, название вполне в духе современных реформ... :-))
От Жуков Андрей
К Александр Стукалин (10.03.2010 22:35:12)
Дата 11.03.2010 08:05:32

Re: А что...

>Так наградят... А что?... :-)
>Ордена Ушакова эсминец "Адмирал Ушаков", например.
>По-моему, название вполне в духе современных реформ... :-))
Дело в том, что с распадом Союза нельзя награждать орденами воинские коллективы. Только людей.
Поэтому этого не произойдет.
От Александр Стукалин
К Жуков Андрей (11.03.2010 08:05:32)
Дата 11.03.2010 11:20:21

Re: А что...

>>Так наградят... А что?... :-)
>>Ордена Ушакова эсминец "Адмирал Ушаков", например.
>>По-моему, название вполне в духе современных реформ... :-))
(щутка!)
>Дело в том, что с распадом Союза нельзя награждать орденами воинские коллективы. Только людей.
>Поэтому этого не произойдет.

Но жизнь современная свои шансы все же оставляет... :-)
Потому как, если, к примеру, эскадру/дивизию/бригаду/дивизион в результате всех оптитимизаций сократить до одного корабля, то он легко может претендовать в итоге на их регалии -- опять же в духе современных реформ... :-))
От Жуков Андрей
К Александр Стукалин (11.03.2010 11:20:21)
Дата 11.03.2010 13:37:16

Re: А что...

>Но жизнь современная свои шансы все же оставляет... :-)
>Потому как, если, к примеру, эскадру/дивизию/бригаду/дивизион в результате всех оптитимизаций сократить до одного корабля, то он легко может претендовать в итоге на их регалии -- опять же в духе современных реформ... :-))
Что то я не припомню случая чтобы бригаду до 1 корабля сокращали. Это нереально. Если в бригаде остается 1 корабль, то бригаду расформировывают, а корабль оставляют.
От Leopan
К Жуков Андрей (11.03.2010 13:37:16)
Дата 11.03.2010 13:46:06

Это он шутит:-))) Хотя на примере 37 дивизии

фактически так получалось.
У причала - 4 корабля, на которых по штабу на каждом и 2 на рейде.
А остальное все в тундре:-)))
Посмотрите сайт 121 бригады - там фото есть.
От Leopan
К Александр Стукалин (11.03.2010 11:20:21)
Дата 11.03.2010 11:42:59

Это уже было в реалии - искусственно созданная дивизия

>Потому как, если, к примеру, эскадру/дивизию/бригаду/дивизион в результате всех оптитимизаций сократить до одного корабля, то он легко может претендовать в итоге на их регалии -- опять же в духе современных реформ... :-))

Только не сократили, а создали - созрел сынок одного адмирала до паука, а должности нет. Папаня или друзья подсуетились и создали целое соединение - Дивизию десантных сил, в которую загнали "Баку" и "Мурманск", как корабли удара, один БДК, три СДК и приписали всякие консервы и отстои Тювы и прочих губ.
Прямо под штабом СФ угнездились штабы соединений - на БДК штаб дивизии, на каждом СДК по штабу бригады (как в таком маленьком объеме можно разместить такую хренову тучу управленцев вместе с экипажем никто и не думал) А зато какой "звездопад" начался - офицеров набрали по полному штату - сколько народа подсуетилось и наполучало звезд без всяких курсов и академий - не пересчитать.
Были и анекдоты. Один вечный кап-лей пошел в отдел кадров СФ, записался на прием, выписали ему пропуск. Принял его направленец, он рассказал о своей трудной судьбе и желании служить Родине. Ему сказали - идите к себе в дивизию и СПРОСИТЕ начальников!!!! Если они не против - мы вас назанчим. Мужик спокойненько сдал пропуск, вышел, зашел за уголок, чтобы ветром не дуло, выкурил папироску, потом пошел в бюро пропусков, заказл пропуск и явился под светлы очи направленца. Начальство согласно, бодро отрапортовал он. И попал в приказ!!! Дело в том, что порядок представления при таком массовом назначении был особый, назаначали скопом. В общем когда приказ пришел в дивизиию, то все охренели, но никто не решился заявить, что сие подстава - кому ж хотелось выглядеть дураком. И пошел наш Мома служить Родине, да не просто на повышение, а сразу на должность кап-два - помощником по электротехничнной части замкомдива.
От Vladre
К Leopan (11.03.2010 11:42:59)
Дата 11.03.2010 13:02:21

Re: Это уже...

>>Потому как, если, к примеру, эскадру/дивизию/бригаду/дивизион в результате всех оптитимизаций сократить до одного корабля, то он легко может претендовать в итоге на их регалии -- опять же в духе современных реформ... :-))
>
>Только не сократили, а создали - созрел сынок одного адмирала до паука, а должности нет. Папаня или друзья

простите, а чей сынок Святашов Петр Григорьевич?
Что-то я не припомню такого адмирала - Святашова Григория.
От Leopan
К Vladre (11.03.2010 13:02:21)
Дата 11.03.2010 13:42:05

Точно, спасибо, тогда речь шла о братьях, но теперь не могу вспомнить фамилию

>простите, а чей сынок Святашов Петр Григорьевич?
>Что-то я не припомню такого адмирала - Святашова Григория.

А 37-я - это Святашов.
А Кольская до сих пор жива? Тоже очень нужное было подразделение для Касатонова, на сайте есть история создания и как выбирали кандидатуры в руководство.
Теперь понятно, как Миша Бражник попал в начальники ОУС, оказывается консервы вывели из ДиПК и ввели в Кольскую напрямую.
Там на сайте и перчень подразделений со званиями,о которых Андрей писал.
От Vladre
К Leopan (11.03.2010 13:42:05)
Дата 12.03.2010 04:04:00

Re: Точно, спасибо,...

>>простите, а чей сынок Святашов Петр Григорьевич?
>>Что-то я не припомню такого адмирала - Святашова Григория.
>
>А 37-я - это Святашов.

Вот он и был первым командиром 37-й, но папы адмирала у него не наблюдается. Впрочем может я его не знаю.

>А Кольская до сих пор жива?

Так вроде жива.

>Тоже очень нужное было подразделение для Касатонова, на сайте есть история создания и как выбирали кандидатуры в руководство.

Ну так на ТОФе в тоже время аж три флотилии разнорордных сил создали ;)
Михайловский в своих мемуарах аргументированно показал необходимость их создания.
Впрочем одно другому не мешает.
От Leopan
К Александр Стукалин (10.03.2010 18:42:12)
Дата 10.03.2010 18:45:17

Особенно Главком впечатляет:-))) - орел, однако:-))) (-)
От Александр Стукалин
К Жуков Андрей (10.03.2010 16:41:42)
Дата 10.03.2010 17:55:29

Re: Гвардейский Краснознаменный...

>Здравствуйте!
>Существуют ли сейчас в ВМФ России корабли, которые имеют право носить гвардейский Краснознаменный военно-морской флаг?
>Знаю что ПЛ таких уже нет.
>Есть версия - что в гвардейских Краснознаменных дивизионах если корабли 3 ранга - то носят только гвардейский флаг, а если корабли 4 ранга - то гвардейский Краснознаменный флаг. Так ли это?

Такой версии ("про дивизионы") не знаю.
Знаю тругую версию:
"...Кораблям, удостоенным наименования гвардейских и награжденным орденами Российской Федерации, присваивается Гвардейский Орденский Военно-морской флаг...".
http://www.podlodka.su/05/Documents/Ustav/16.htm
От Жуков Андрей
К Александр Стукалин (10.03.2010 17:55:29)
Дата 10.03.2010 21:42:11

Re: Гвардейский Краснознаменный...

>Такой версии ("про дивизионы") не знаю.
>Знаю тругую версию:
>"...Кораблям, удостоенным наименования гвардейских и награжденным орденами Российской Федерации, присваивается Гвардейский Орденский Военно-морской флаг...".
> http://www.podlodka.su/05/Documents/Ustav/16.htm
Это правильно. Но дело в том что кроме "Авроры" - у него орден Октябрьской Революции и орден Красного Знамени есть - других орденов у военных кораблей просто никогда не было.
Так что вопрос остается открытым.
А по поводу разницы между кораблями 3 и 4 ранга версия такая.
Корабль 4 ранга - это как бы подразделение в составе воинской части (т.е. дивизиона кораблей). И если воинская часть гвардейская и краснознаменная то соответственно его подразделения (корабли 4 ранга) ходят с гвардейскими краснознаменными флагами.
А вот ежели корабли 3 ранга (т.е. воинские части) входят в состав гвардейского краснознаменного дивизиона (уже получается соединения, или я не прав) - то они ходят только под гвардейским флагом, т.к. орден Красного Знамени не ихний, а дивизиона.

Есть ли в этом логика? Я прослужил в пехоте 9 лет (5 лет в училище и 4 года в войсках) и от военно-морской тактики немного далек, но все же.
От Александр Стукалин
К Жуков Андрей (10.03.2010 21:42:11)
Дата 10.03.2010 22:33:36

Re: Гвардейский Краснознаменный...

>>"...Кораблям, удостоенным наименования гвардейских и награжденным орденами Российской Федерации, присваивается Гвардейский Орденский Военно-морской флаг...".
>> http://www.podlodka.su/05/Documents/Ustav/16.htm
++++
>Это правильно. Но дело в том что кроме "Авроры" - у него орден Октябрьской Революции и орден Красного Знамени есть - других орденов у военных кораблей просто никогда не было.

А почему открытым, если устав его однозначно трактует? (см. выше)
Ну, будут ордена -- будут и флаги у соответствующих кораблей...