От Роман Храпачевский
К Presscenter
Дата 11.03.2010 03:02:03
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939; Искусство и творчество;

Re: Фильм "Офицеры"....

>Насчет где и когда научили - фиг его знает. Время было такое: прикажут и выучишь.

Ну почти так -). Нет, серьезно - возьмем например выдающегося отечественного китаеведа мирового уровня Рудольфа Всеволодовича Вяткина (для понимания его масштаба - кроме него во всем мире смогли ЦЕЛИКОМ перевести гигантский свод династийных историй китайского Геродота Сыма Цяня на европейский язык только коллектив (sic!) американских китаеведов, а он ОДИН сделал такой перевод на русский). Так вот - он был направлен с завода, где работал, на действительную в РККА, а оттуда уже поступил на Восточный факультет ДВГУ в Владивостоке - в возрасте 26 лет учить китайский язык. И ничего - не только выучил, но и стал сначала военным переводчиком и преподавателем кит. языка в соответствующих армейских структурах, а потом, после демобилизации в звании майора, вышел в мирового уровня синологи (см. выше).

http://rutenica.narod.ru/
От Evgeniy01
К Роман Храпачевский (11.03.2010 03:02:03)
Дата 11.03.2010 08:35:22

Re: Фильм "Офицеры"....

Доброе время, Роман!

>Ну почти так -).

Мой дядя (муж родной тетки) был призван в РККА перед войной(он из Кировограда) и попал в Монголию в школу японских переводчиков. По итогу в 45г он имел звание лейтенанта и был единственным переводчиком на дивизию. Участвовал с разведчиками в поиске, за что получил лично из рук Мерецкова Красную звезду..

С уважением, Поломошнов Евгений
От Presscenter
К Роман Храпачевский (11.03.2010 03:02:03)
Дата 11.03.2010 03:12:59

Re: Фильм "Офицеры"....

>>Насчв возрасте 26 лет учить китайский язык. И ничего - не только выучил,

Это вообще, конечно, человек-монстр от китаеведения. Без издевки.
От Роман Храпачевский
К Presscenter (11.03.2010 03:12:59)
Дата 11.03.2010 03:24:51

Re: Фильм "Офицеры"....

>Это вообще, конечно, человек-монстр от китаеведения. Без издевки.

Эт точно. Самое поразительное, что он своим примером опровергает почти устоявшееся как аксиома мнение, что классный китаист должен учить язык чуть не с детства и в среде носителей кит. языка.

http://rutenica.narod.ru/
От Dargot
К Роман Храпачевский (11.03.2010 03:24:51)
Дата 11.03.2010 03:31:54

Re: Фильм "Офицеры"....

Приветствую!

>Эт точно. Самое поразительное, что он своим примером опровергает почти устоявшееся как аксиома мнение, что классный китаист должен учить язык чуть не с детства и в среде носителей кит. языка.

Интересно, насколько Марко Поло по китайски хорошо разговаривал...

С уважением, Dargot.
От Роман Храпачевский
К Dargot (11.03.2010 03:31:54)
Дата 11.03.2010 18:17:53

Re: Фильм "Офицеры"....

>Интересно, насколько Марко Поло по китайски хорошо разговаривал...

Думаю что Марко Поло мог кое-как объясниться несколькими фразами на бытовые темы со слугами и служанками из местных аборигенов, но китайского он явно не знал.

http://rutenica.narod.ru/
От Dargot
К Роман Храпачевский (11.03.2010 18:17:53)
Дата 12.03.2010 01:28:47

Re: Фильм "Офицеры"....

Приветствую!
>>Интересно, насколько Марко Поло по китайски хорошо разговаривал...
>
>Думаю что Марко Поло мог кое-как объясниться несколькими фразами на бытовые темы со слугами и служанками из местных аборигенов, но китайского он явно не знал.

Спасибо. С вашей помощью понял, что ему хватило бы монгольского.

С уважением, Dargot.
От Роман Храпачевский
К Dargot (12.03.2010 01:28:47)
Дата 12.03.2010 04:05:20

Re: Фильм "Офицеры"....

> Спасибо. С вашей помощью понял, что ему хватило бы монгольского.

Ну он сам (прихвастывая скорее всего) сообщал, что знает 4 языка. Скорее всего в основном он пользовался неким тюрко-монгольским койнэ, распространенным среди смешанного монгольского-тюркского войска, и персидским языком.

http://rutenica.narod.ru/
От Dargot
К Роман Храпачевский (12.03.2010 04:05:20)
Дата 12.03.2010 23:08:51

Re: Фильм "Офицеры"....

Приветствую!

>> Спасибо. С вашей помощью понял, что ему хватило бы монгольского.
>
>Ну он сам (прихвастывая скорее всего) сообщал, что знает 4 языка. Скорее всего в основном он пользовался неким тюрко-монгольским койнэ, распространенным среди смешанного монгольского-тюркского войска,
Это понятно.

>и персидским языком.
 А персидский там и тогда какую роль играл? Торговый язык?

С уважением, Dargot.
От Роман Храпачевский
К Dargot (12.03.2010 23:08:51)
Дата 12.03.2010 23:54:04

Re: Фильм "Офицеры"....

> А персидский там и тогда какую роль играл? Торговый язык?

А это был тогда основной язык всей С. Азии - на тюркские языки она перешла позднее, после распада монгольских государств (Золотой Орды и Чагатаидов). Причем не вся - остатки языковой доминации сартов и тазиков (ныне - таджики) сохранились еще в Таджикистане.
Ну и кроме того Марко Поло в Китай через Персию и С. Азию долго добирался, проведя там несколько лет и выучив местный язык.

http://rutenica.narod.ru/
От Dargot
К Роман Храпачевский (12.03.2010 23:54:04)
Дата 13.03.2010 00:02:46

Re: Фильм "Офицеры"....

Приветствую!
>> А персидский там и тогда какую роль играл? Торговый язык?
>А это был тогда основной язык всей С. Азии ...

Спасибо!

С уважением, Dargot.
От ttt2
К Dargot (11.03.2010 03:31:54)
Дата 11.03.2010 10:40:35

Re: Фильм "Офицеры"....

>Интересно, насколько Марко Поло по китайски хорошо разговаривал...

По распространенному мнению он дальше стамбульской тюрьмы не ездил и все наслушался от других

Впрочем вопрос спорный
От И. Кошкин
К ttt2 (11.03.2010 10:40:35)
Дата 11.03.2010 12:18:14

Не Стамбульской, а одесской. Или даже, скорее, иванофранковской (-)
От Антон П
К И. Кошкин (11.03.2010 12:18:14)
Дата 11.03.2010 17:33:08

Re: Не Стамбульской,...

Тогда уж Станиславовской. Иван Франко родится много позже. Кстати, его сын - очень "топичный" персонаж
От И. Кошкин
К Антон П (11.03.2010 17:33:08)
Дата 11.03.2010 19:47:33

Не, ну если Стамбул был во времена Марко Поло, почему Иванофранковску не быть? (-)
От Leopan
К И. Кошкин (11.03.2010 12:18:14)
Дата 11.03.2010 13:02:08

Иван, это уже перебор:-))))) Там в 13-м веке неизвестно что было (-)
От Skwoznyachok
К Leopan (11.03.2010 13:02:08)
Дата 11.03.2010 17:36:08

Тюрьма точно была. Как же без тюрьмы-то?! :-))))))))))))))) (-)
От Leopan
К Skwoznyachok (11.03.2010 17:36:08)
Дата 11.03.2010 17:53:37

Так кто против:-))) Только Одессу когда построили???

Про крепость ничего не скажу - Хаджибей, кажется:-))) (одна из любимых книг детства).
А Ивано-Франковск? Мало того, что он Станислав, так он как бы 1662 года.
А Ивану только б стебаться:-))))
От Skwoznyachok
К Leopan (11.03.2010 17:53:37)
Дата 13.03.2010 02:50:07

"Кича была всегда!" (С) :-)))))) (-)
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (11.03.2010 03:02:03)
Дата 11.03.2010 03:08:59

Так большевизм же. К вечеру не выучишь - утром расстреляют)) И так каждый день)) (-)
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (11.03.2010 03:08:59)
Дата 11.03.2010 03:19:25

Re: Так большевизм...

Увы, он оказывается вообще способным к языкам был - с родителями-политэмигрантами с почти младенчества жил в Швейцарии и родными у него было сразу два языка (русский и немецкий). А так да - расстреливали, бо вернувшись в Россию в конце 1917 года, затем попал с родителями в разгар гражданской, его отец там зажигал вместе с большевиками и за это даже посидел у белых в зиндане с корячившимся расстрелом, но белые были какие-то гнилые интеллигенты и методы тотальной зачистки врагов не освоили еще, так что все остались живы. Впрочем Рудольф Всеволодович все же оказался неблагодарным Советской власти - был он невосторженного образа мыслей и иной раз позволял себе всякие идеологически невыдержанные сравнения, да -).

http://rutenica.narod.ru/
От Михаил-71
К Роман Храпачевский (11.03.2010 03:19:25)
Дата 11.03.2010 09:29:28

Re: Так большевизм...

>Увы, он оказывается вообще способным к языкам был - с родителями-политэмигрантами с почти младенчества жил в Швейцарии и родными у него было сразу два языка (русский и немецкий).


Вот он, прототип Штирлица! :)