От объект 925
К All
Дата 11.03.2010 15:05:08
Рубрики Прочее; Флот;

? По малой канонерской лодке. Ето примерно как корвет/миноносец токо без "труб"?

И есть у кого послевоенные фото с универсальными 85-мм устоновками которыми заменили танковые башни.
Спасибо
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (11.03.2010 15:05:08)
Дата 12.03.2010 09:53:33

У канонерки скорость гораздо ниже, чем у ЭМ (-)
От Jack30
К объект 925 (11.03.2010 15:05:08)
Дата 11.03.2010 19:52:55

Re: ? По...

>И есть у кого послевоенные фото с универсальными 85-мм устоновками которыми заменили танковые башни.
>Спасибо
>Алеxей
Что такое "малая канлодка" я не знаю. Канонерка размером с ЭМ - это вообще-то или "Шквал" или "Хасан", назвать которых малыми довольно сложно.

Я не знаю как вставить картику.
На Вундерваффе А.В. Платонов "Советские мониторы, канонерские лодки и бронекатера. Часть II."
Там в иллюстрациях есть картинка БК пр. 186 с башнями Мк-85
От объект 925
К Jack30 (11.03.2010 19:52:55)
Дата 11.03.2010 20:14:53

Ре: ? По...

>Что такое "малая канлодка" я не знаю.
+++
ето помоему его так и называли в девичестве. Источник- МоделистКонструктор.

>Там в иллюстрациях есть картинка БК пр. 186 с башнями Мк-85
+++
А ТТХ нет случайно?
Алеxей
От Jack30
К объект 925 (11.03.2010 20:14:53)
Дата 11.03.2010 20:21:32

Ре: ? По...

>>Что такое "малая канлодка" я не знаю.
>+++
>ето помоему его так и называли в девичестве. Источник- МоделистКонструктор.
А поподробнее?
В принципе почти все мониторы и канлодки в двух книгах Платонова описанны. Проекты вот там не все есть

>>Там в иллюстрациях есть картинка БК пр. 186 с башнями Мк-85
>+++
>А ТТХ нет случайно?
>Алеxей
У Широкорада в "Оружии отечественного флота" (если для башни) или у того же Платонова (там вроде и то и другое есть)
От объект 925
К Jack30 (11.03.2010 20:21:32)
Дата 12.03.2010 13:53:42

Ре: Вопрос, кроме замены башни, была ли улучшена/установлена СУО?

>А поподробнее?
>В принципе почти все мониторы и канлодки в двух книгах Платонова описанны. Проекты вот там не все есть
+++
http://hobbyport.ru/ships/malaya_kanlodka.htm

Алеxей
От Jack30
К объект 925 (12.03.2010 13:53:42)
Дата 13.03.2010 04:12:30

Должна была

>>А поподробнее?
>>В принципе почти все мониторы и канлодки в двух книгах Платонова описанны. Проекты вот там не все есть
>+++
> http://hobbyport.ru/ships/malaya_kanlodka.htm

НУ да, это нечто типа морского бронекатера пр. 186. В изображенном виде он мог появиться только после ВОВ.
Фактически к западу от Кронштадта могли действовать только боевые катера, да несколько канонерских лодок. А тут еще 18 ноября 1942 г. на рейде Лавенсаари финские торпедные катера топят наиболее мощную - Красное знамя. Первоначально хотели строить морские бронекатера по пр. 138, но в условиях блокадного Ленинграда это оказалось не реально. Поэтому проект адаптировали к существовавшим условиям, исходя из возможностей местной промышленности, в результате получили новый катер пр. 161. Проект предусматривал упрощенные обводы корпуса, применение американских двигателей получаемых по ленд-лизу и танковых башен от Т-34. Достоинством проекта являлось сравнительно мощное бронирование жизненно важных частей, но реально серийные катера иногда отличались по защите, так как использовали ту броню, которая оказывалась под рукой. Первый корпус заложили в октябре 1942 г., а окончательный технический проект утвердили 15 сентября 1943 г., за семь дней до подписания приемного акта на головной катер. К этому времени в постройке находилась вся серия.

Испытания головного катера выявили недобор скорости (13 узлов вместо 15 по проекту), а боевое использование - ограниченные возможности танковых пушек при стрельбе по морским целям, что все знали заранее. Учитывая последнее обстоятельство, Главный морской штаб еще в октябре 1943 г. выдал ОТЗ на проектирование нового бронекатера пр. 186 с 85-мм орудием в специальной «морской» башне. Новый пр. 186 отличался от пр. 161 не более, чем последний от пр. 138 - фактически имело место улучшение предыдущего катера за счет использования дизелей и более совершенной артиллерии. Впрочем, новые орудия МК-85 приняли на вооружение только в 1946 г., так что первые катера имели башни от танка Т-34-85. Головной морской бронекатер пр. 186 вошел в состав флота в феврале 1945 г. и в военных действиях участие нэ принимал, всего построили 31 такой катер.
Вроде как я понял бронекатера - до 100 тонн, морские БК - порядка 150, канлодка - 200..300, монитор - от 300 и до 5 тыс. При этом у монитора орудия как минимум 120мм.
Что не исключает существования морских канлодок сильно больше 1000 тонн водоизмещением.
Официальное отличие... ну вроде канлодки больше заточены против полевых укреплений, а мониторы - против долговременных.

А по поводу ПУС
Еще перед Великой Отечественной войной встал вопрос о создании «чисто морской» башни для бронекатеров. Угол вертикального наведения штатных танковых пушек составлял 25°-30°. Для стрельбы прямой наводкой, а именно так применяли свою артиллерию танки, этого было достаточно, а вот для бронекатеров - нет. Во-первых, малый угол вертикального наведения часто сокращал зону поражения из-за наличия высоких речных берегов или прибрежной растительности. Во-вторых, такие углы искусственно уменьшали максимальную дальность стрельбы, так она обычно достигалась при углах более 45°, а это было очень важно, прежде всего, для боя с морским противником. Наконец, хотелось, что бы главный калибр бронекатера могли использовать для стрельбы по воздушным целям. В 1940 г. попытка создать для бронекатеров артиллерийскую установку МУ с 76/24 пушкой Л-10 успехом не увенчалась. Начавшаяся война временно прервала все работы в этом направлении, но в 1943 г. к ним возвратились и в 1944 г. спроектировали 85-мм башенную установку МК-85. Опытный образец изготовили в 1946 г. и тогда же ее запустили в серийное производство. В МК-85 использовали качающуюся часть танковой пушки ЗИС-С-53, которой в то время вооружались танки Т-34-85. Но, учитывая единые корни, баллистика этой пушки полностью совпадала с баллистикой 90-К, боезапас также подходил. Угол вертикального наведения составлял 77°. Вторым принципиальным отличием МК-85 от танковой пушки являлось наличие двух наводчиков — горизонтального и вертикального. Наконец установка сопрягалась со специально для нее созданными приборами управления стрельбой МБК. Эти ПУС обеспечивали стрельбу по видимой движущейся со скоростью хода до 60 узлов морской цели на дистанциях до 100 кб, по движущейся или неподвижной береговой цели на тех же дистанциях, а также по пикирующему самолету способом завес с заранее установленными трубками при углах возвышения орудий до 60°. МБК вырабатывал данные центральной наводки и обеспечивал централизованное замыкание цепи стрельбы. В качестве резервной схемы в башнях имелись прицелы ПТМ, куда вручную вводились прицел и целик. Прибор управляющего огнем имел визирную колонку с биноклем 7x50 и ЦАС. В последний вручную вводились дальность до цели (до 100 кб), целик (0-800 т.д.), корректуры в прицел (±15 кб) и в целик (±80 т.д.), скорость своя (до 30 узлов) и цели (до 60 узлов). В боекомплект входило то, что наиболее подходило от зенитки: осколочно-фугасные гранаты и бронебойные снаряды
От AFirsov
К объект 925 (11.03.2010 20:14:53)
Дата 11.03.2010 20:18:34

Ре: ? По...

>>Что такое "малая канлодка" я не знаю.
>+++
>ето помоему его так и называли в девичестве. Источник- МоделистКонструктор.

>>Там в иллюстрациях есть картинка БК пр. 186 с башнями Мк-85
>+++
>А ТТХ нет случайно?
Кого? Башни, "монитора"?
От объект 925
К AFirsov (11.03.2010 20:18:34)
Дата 12.03.2010 13:52:00

для башни. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К объект 925 (12.03.2010 13:52:00)
Дата 13.03.2010 17:44:40

"Советская корабельная артиллерия" смотрели ? (-)
От объект 925
К фельдкурат Отто Кац (13.03.2010 17:44:40)
Дата 13.03.2010 17:49:12

Если по ссылке на вундерваффе, я просмотрев по скорому нашел кор.арт. до 1922-

го года. По катерам я еще подробно не читал, только историю создания.
Да, и спасибо Jack30 за ссылку:)
От tramp
К объект 925 (13.03.2010 17:49:12)
Дата 13.03.2010 17:57:29

Re: Если по...

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Monitor_2/Draw/06.jpg
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Monitor_2/Draw/07.jpg
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Monitor_2/Draw/08.jpg
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Monitor_2/Tab/18.jpg

с уважением
От объект 925
К tramp (13.03.2010 17:57:29)
Дата 13.03.2010 18:06:23

Ре: спасибо. Противоречие- по последней ссылке у МК +77 вертикальной. А в

книжке по катерам написано +60.
Алеxей
От Jack30
К Jack30 (11.03.2010 19:52:55)
Дата 11.03.2010 19:53:57

Вот точная ссылка на картинку

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Monitor_2/Pictures/01.jpg