От Коля-Анархия
К ttt2
Дата 11.03.2010 11:47:35
Рубрики 11-19 век;

извиняюсь...

Приветствую.
...но речь шла об внесудебной казни... т.е. такой, которая по определению ни в какую статистику не вошла...
С уважением, Коля-Анархия.
От Booker
К Коля-Анархия (11.03.2010 11:47:35)
Дата 11.03.2010 11:56:17

Не соглашусь...

>...но речь шла об внесудебной казни... т.е. такой, которая по определению ни в какую статистику не вошла...

А почему не вошла? Военные давят бунт, на месте кладут несколько (десятков) человек. Это внесудебная расправа, да. Но в отчёт какой-нибудь обязательно попадёт.

С уважением.
От Коля-Анархия
К Booker (11.03.2010 11:56:17)
Дата 11.03.2010 12:30:37

Re: Не соглашусь...

Приветствую.
>>...но речь шла об внесудебной казни... т.е. такой, которая по определению ни в какую статистику не вошла...
>
>А почему не вошла? Военные давят бунт, на месте кладут несколько (десятков) человек. Это внесудебная расправа, да. Но в отчёт какой-нибудь обязательно попадёт.

но, почему Вы решили, что эти отчеты вошли в статистику по казням на которую Вы ссылаетесь?
>С уважением.
С уважением, Коля-Анархия.
От Booker
К Коля-Анархия (11.03.2010 12:30:37)
Дата 11.03.2010 13:09:55

Re: Не соглашусь...

>но, почему Вы решили, что эти отчеты вошли в статистику по казням на которую Вы ссылаетесь?

Это статистика именно по судам. Сюда эти случаи точно не вошли. Я прикидываю, где можно было бы найти какие-нибудь правдоподобные данные по жертвам "внесудебным". Уверен, что где-то они должны были фиксироваться.

Скажем, моя историческая родина - Ряжск (из тех мест мои родители). Для меня это локализованный в пространстве срез истории России. В 1905-07 годах там было потише, чем в других местах, но тоже неплохо погуляли:

"Самым крупным выступлением был разгром крестьянами 12 окрестных сел поместья крупнейшего землевладельца Ряж.у.Кисловского в кон.нояб.1905. Убыток помещика сост.500 тыс.руб., у него увезли 75тыс. пудов картофеля и угнали 400 голов скота. Двое крестьян в ходе подавления выступления были запороты насмерть полицией, к суду привлекли 119 участников, 21 из них был осужден."

Это из "Ряжской энциклопедии" 2002 года (есть уже, оказывается и 2-е издание :)))) )
Неохота переписывать, сканер у дочки, но есть интересные вещи:

"При попытке разгрома поместья Матвеева в с.Красное произошло столкновение крестьян с дагестанцами, нанятыми помещиками в качестве охранников. 14 зачинщиков выступления, включая старосту, были арестованы."

Такой вот Блэкуотер... ))))

С уважением.
От Chestnut
К Booker (11.03.2010 13:09:55)
Дата 11.03.2010 13:52:31

а случаи самосуда самих крестьян над бунтовщиками учтены?

типа этого

http://leksika.com.ua/content/view/8367/34/

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Коля-Анархия
К Booker (11.03.2010 13:09:55)
Дата 11.03.2010 13:41:11

Re: Не соглашусь...

Приветствую.
>>но, почему Вы решили, что эти отчеты вошли в статистику по казням на которую Вы ссылаетесь?
>
>Это статистика именно по судам. Сюда эти случаи точно не вошли. Я прикидываю, где можно было бы найти какие-нибудь правдоподобные данные по жертвам "внесудебным". Уверен, что где-то они должны были фиксироваться.
"Под тяжким разрывом тяжелых гранат...
...Навстречу нам вышел старик генерал
он суд объявил беспощадный...
-Вы землю хотели - я землю вам дал,
А волю на небе найдете...
-Хоть мы и погибнем, но жив будет кличь -
Земля и народная воля..."

>Скажем, моя историческая родина - Ряжск (из тех мест мои родители). Для меня это локализованный в пространстве срез истории России. В 1905-07 годах там было потише, чем в других местах, но тоже неплохо погуляли:

>"Самым крупным выступлением был разгром крестьянами 12 окрестных сел поместья крупнейшего землевладельца Ряж.у.Кисловского в кон.нояб.1905. Убыток помещика сост.500 тыс.руб., у него увезли 75тыс. пудов картофеля и угнали 400 голов скота. Двое крестьян в ходе подавления выступления были запороты насмерть полицией, к суду привлекли 119 участников, 21 из них был осужден."
имхо не можем мы судить этих людей...
>Это из "Ряжской энциклопедии" 2002 года (есть уже, оказывается и 2-е издание :)))) )
>Неохота переписывать, сканер у дочки, но есть интересные вещи:

>"При попытке разгрома поместья Матвеева в с.Красное произошло столкновение крестьян с дагестанцами, нанятыми помещиками в качестве охранников. 14 зачинщиков выступления, включая старосту, были арестованы."
гы.
>Такой вот Блэкуотер... ))))

>С уважением.
С уважением, Коля-Анархия.