От Banzay
К Каманч
Дата 11.03.2010 14:48:37
Рубрики ВВС;

Re: Все 150...

Приветсвую!

>>Два Мустанга и Крепость торкают.....
>а за что он их так неласкаво? чтоб быстрее 150 побед набрать?)))
****************
ИМХО ненаучная фантастика....


>Вообще читал только про инцидент с лайтингами отбомбившимися по нашей колонне
************************
Инцидентов ЕМНИП было ДВА. М участием наших ВВС.
1. Скомороховский где участвовали Лайтнинги пытавшиеся штурмовать колонну.
2. Удар по аэродрому с участием Колдунова, где были сбитые Яками Лайтнинги.




Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От ZaReznik
К Banzay (11.03.2010 14:48:37)
Дата 12.03.2010 18:59:11

Re: Все 150...

>************************
>Инцидентов ЕМНИП было ДВА. М участием наших ВВС.
>1. Скомороховский где участвовали Лайтнинги пытавшиеся штурмовать колонну.
>2. Удар по аэродрому с участием Колдунова, где были сбитые Яками Лайтнинги.

Эпизодов было поболе.

Навскидку несколько инцидентов с 3 ИАК в 1945 (включая прикомандированный к корпусу маршальский 176 ГвИАП с Кожедубом)

Во время челночных эпопей с "франтиками" наши завалили, как минимум, 1 "лайтнинг" (ЕМНИП зенитчики)
От инженегр
К Banzay (11.03.2010 14:48:37)
Дата 11.03.2010 15:59:42

Re: Все 150...

>>>Два Мустанга и Крепость торкают.....
>>а за что он их так неласкаво? чтоб быстрее 150 побед набрать?)))
>****************
>ИМХО ненаучная фантастика....

Как уже было указано, кадры фкп есть, и даже были опубликованы у Бодрихина.
Имена незадачливых "тускагимен"-ов установил Кристер Бергстром. Один - несмерть, другой сумел выкинуться с парашютом.

Алексей Андреев
От Nikolaus
К инженегр (11.03.2010 15:59:42)
Дата 12.03.2010 11:57:32

Красивый прогон

не просто американцы, а еще и негры!
От coast70
К Nikolaus (12.03.2010 11:57:32)
Дата 12.03.2010 13:35:00

Не красивый и не прогон.

На кадрах ФКП видно, что хвост у Мустанга темнее фюзеляжа. Скорее всего хвост красного цвета, и скорее всего Кожедуб "снял" этих двоих из 100 FS, 332 FG.

http://www.starduststudios.com/shep.htm
От Nikolaus
К coast70 (12.03.2010 13:35:00)
Дата 12.03.2010 13:41:25

Тогда просто тупая фантастика.

Какие кадры?
Какая-то фотка двух маневрирующих мустангов с немецкой пленки, неизвестно откуда взявшаяся, служит вашим источником вдохновения?
От ZaReznik
К Nikolaus (12.03.2010 13:41:25)
Дата 12.03.2010 19:08:50

вы ведь в курсе что Мармадьюка ихнего Пэттла "раскрутили" по каким-то записям?

Вот и здесь есть над чем поработать. ;))

То что вам сие сильно религией вашей противно - ну такая нехорошая селяви. Терпите.
От Nikolaus
К ZaReznik (12.03.2010 19:08:50)
Дата 12.03.2010 19:20:38

Что сказать то хотели, переведите (-)
От ZaReznik
К Nikolaus (12.03.2010 19:20:38)
Дата 12.03.2010 19:25:22

Вы всё прекрасно поняли. Можете не включать "дурачка" ;))

Чьи записи в дневнике послужили отправной точкой для "раскрутки" Пэттла? ;)))
От coast70
К Nikolaus (12.03.2010 13:41:25)
Дата 12.03.2010 13:55:16

Я с вас поражаюсь...

Случай известный, а в него не верят:))

Кадры с ФКП, были после смерти Кожедуба отданы его вдовой кому-то из историков авиации (сейчас не вспомню кому, но факт зафиксирован) а уже от историка попали в сеть, вот эти те самые кадры:
http://www.airpages.ru/ru/la7_2.shtml
От Nikolaus
К coast70 (12.03.2010 13:55:16)
Дата 12.03.2010 14:13:24

Какого историка?

Станков его фамилия?
От ZhekaB
К Nikolaus (12.03.2010 14:13:24)
Дата 12.03.2010 15:12:14

Бодрихин (-)
От coast70
К Nikolaus (12.03.2010 14:13:24)
Дата 12.03.2010 14:29:56

Гугль вам в помощь:

http://yandex.ua/yandsearch?p=0&tld=ua&text=%D0%B1%D0%BE%D0%B9%20%D0%9A%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%B1%D0%B0%20%D1%81%20%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B8&clid=40316&lr=147&ncrnd=6200

Может 3 тыщи 045 документов вас чему-то прояснят :))
От Nikolaus
К coast70 (12.03.2010 14:29:56)
Дата 12.03.2010 14:34:39

Не смешите гуглем.

Мало ли глупостей и легенд?
От инженегр
К Nikolaus (12.03.2010 14:34:39)
Дата 12.03.2010 15:06:54

Ну-ну... "вопросы веры не обсуждаются". (-)
От Митрофанище
К Nikolaus (12.03.2010 13:41:25)
Дата 12.03.2010 13:48:40

Re: Тогда просто...

>Какие кадры?
>Какая-то фотка двух маневрирующих мустангов с немецкой пленки, неизвестно откуда взявшаяся, служит вашим источником вдохновения?


У Хартмана не то что плёнки не было, у него и в лётной книжке фантастика - а ему верят
)))
От Nikolaus
К Митрофанище (12.03.2010 13:48:40)
Дата 12.03.2010 14:12:27

Причем тут Хартман (-)
От Митрофанище
К Nikolaus (12.03.2010 14:12:27)
Дата 12.03.2010 16:47:57

Re: Причем тут...

А при чём тут доказательства?
От Дм. Журко
К Митрофанище (12.03.2010 16:47:57)
Дата 12.03.2010 16:58:02

А вы почему уверены, что о Хартманне знаете? Что написать хотели? (-)
От Митрофанище
К Дм. Журко (12.03.2010 16:58:02)
Дата 12.03.2010 17:01:06

Хороший вопрос.

Почему я уверен, что я про Хартмана знаю?
Странный вопрос. А почему я о нём знать не должен? Закона на запрет знания Хартмана пока нет.

Что сказать хотели?
От Дм. Журко
К Митрофанище (12.03.2010 17:01:06)
Дата 12.03.2010 19:27:15

Ну, то есть просто сморозили. Бывает. (-)
От Митрофанище
К Дм. Журко (12.03.2010 19:27:15)
Дата 12.03.2010 19:49:42

Re: Ну, то...

Хартману?
От Nikolaus
К Митрофанище (12.03.2010 17:01:06)
Дата 12.03.2010 17:03:36

Хартману надо приписать еще +350, судя по логике (-)
От Митрофанище
К Nikolaus (12.03.2010 17:03:36)
Дата 12.03.2010 17:13:21

Re: Хартману надо...

Да хоть 1000, чего этих унтерменьшей и чернила жалеть!

Им всё равно, победили.
От инженегр
К Nikolaus (12.03.2010 11:57:32)
Дата 12.03.2010 12:40:48

Re: Красивый прогон

>не просто американцы, а еще и негры!
Один попал в плен. Или наши негра не отличат?
Алексей Андреев
От Nikolaus
К инженегр (12.03.2010 12:40:48)
Дата 12.03.2010 13:08:40

Наши даже женщин-асов в плен брали,

не то что негров.
От Митрофанище
К Nikolaus (12.03.2010 13:08:40)
Дата 12.03.2010 13:13:25

Re: Наши даже...



Отчего не взять, если дают )))

Про перегонщиц слышал, и про попадание такой фрау к партизанам. После вынужденой.
Но только так, в воспоминаниях.

К слову, тема интересная. Немки попадали в плен (или как это назвать) и не так уж, что бы диковинкой это было.
Но официально - почти нигде не встречал.
От Nikolaus
К Митрофанище (12.03.2010 13:13:25)
Дата 12.03.2010 13:32:07

Гонки все (-)
От Митрофанище
К Nikolaus (12.03.2010 13:32:07)
Дата 12.03.2010 13:43:56

Re: Гонки все

Как скажете.
Но точно могу доложить - факт пленения паритизанами женщины в форме, по национальности немки, из приземлившегося на вынужденую немецкого самолёта - был.

При этом я не утверждаю, что:
1. Она пилотировала этот самолёт.
2. Она была членом экипажа этого самолёта.
3. Она была в военной форме или в лётном комбинезоне.
4. Самолёт был сбит.
5. Самолёт сел на вынужденую после воздействия огня с земли.

Так же могу утверждать, что факты пленения партизанами женщин в форме немецких формирований - были.
От Nikolaus
К Митрофанище (12.03.2010 13:43:56)
Дата 12.03.2010 14:14:45

Читаем внимательно - женщин-асов.


>Так же могу утверждать, что факты пленения партизанами женщин в форме немецких формирований - были.

Про женщин в форме - не сомневаюсь
От Митрофанище
К Nikolaus (12.03.2010 14:14:45)
Дата 12.03.2010 16:47:27

Не может быть!


>>Так же могу утверждать, что факты пленения партизанами женщин в форме немецких формирований - были.
>
>Про женщин в форме - не сомневаюсь
Странно, но мы вообще-то о негров начали, не заметили? Но ладно, обстоятельно:

Прочёл внимательно Ваши посты.

Теперь прочтите Вы мои.
Где там я говорил не то, что бы о "женщинах-ассаз", но даже прост, об ассах?

Разговор зашёл о неграх в плену, Вы с юмором прошлись по воспоминаниям о неких женщина-асах. (я согласен с Вашим юмором и по ЖА и по воспоминаниям очевидцев)
Далее я совершенно серьёзно сказал о том, что я знаю.
От Митрофанище
К инженегр (12.03.2010 12:40:48)
Дата 12.03.2010 12:54:00

Re: Красивый прогон

>>не просто американцы, а еще и негры!
>Один попал в плен. Или наши негра не отличат?
>Алексей Андреев


Если попал к нам, то не страшно, "у нас негров не линчуют"
)))
От Lazy Cat
К инженегр (11.03.2010 15:59:42)
Дата 11.03.2010 23:36:06

Re: Все 150...


>Имена незадачливых "тускагимен"-ов установил Кристер Бергстром.

А про это где можно прочитать?
От инженегр
К Lazy Cat (11.03.2010 23:36:06)
Дата 12.03.2010 10:12:51

Re: Все 150...

>А про это где можно прочитать?

Нигде, это из личной переписки. Я, помнится, ему скинул эту историю с датами, и он быстренько выяснил, что тускаги в этот день потеряли только пару пилотов "в бою с красноносым фокке-вульфом".
Мыло сейчас не скажу, бо за давностию лет утеряно.
Алексей Андреев
От инженегр
К инженегр (12.03.2010 10:12:51)
Дата 12.03.2010 10:48:43

ссылка на кристеровский сайт

http://www.bergstrombooks.elknet.pl/
От Lazy Cat
К инженегр (12.03.2010 10:48:43)
Дата 12.03.2010 12:04:34

Надо бы ИМХО прояснить...

...этот вопрос нормально уже. Ну там статейкой толковой чтоли. А то сплошные инсинуации как вышеприведённая таблица Станкова ("сделано по секретным источникам"). То вроде был бой, то вроде не было, вот вам ФКП, а вроде и не его ФКП, вот Бергстрем вроде подтверждает, но "приватно" ...
:)
Народу бы хотелось уже правду узнать! Не писать же Бергстрему в личку за подтверждением лично для себя
:)
От coast70
К инженегр (11.03.2010 15:59:42)
Дата 11.03.2010 23:26:22

Пилоты Мустангов известны?

>Имена незадачливых "тускагимен"-ов установил Кристер Бергстром. Один - несмерть, другой сумел выкинуться с парашютом.
Вроде оба негра...? Откуда были P-51D?

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Тезка
К coast70 (11.03.2010 23:26:22)
Дата 11.03.2010 23:32:04

Негры в Европе на Мустангах, емнип, не воевали (-)
От coast70
К Тезка (11.03.2010 23:32:04)
Дата 12.03.2010 00:01:51

Ну если Италия, не Европа, то не воевали :))

Пилоты-негры воевали в 100 FS из 332nd FG.
Их называли ещё "лётчики с Таскиги" ("Tuskegee Airmen", штат Алабама) там они проходили обучение отдельно от белых пилотов.

Летали на вот таких P-51D:
http://www.starduststudios.com/shep.htm

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Тезка
К coast70 (12.03.2010 00:01:51)
Дата 12.03.2010 11:01:08

Да, попутал (-)
От EPMAK-XXI
К инженегр (11.03.2010 15:59:42)
Дата 11.03.2010 17:54:58

Re: Все 150...

Собссно, кадры Мустанга.
http://www.airpages.ru/ru/la7_2.shtml