От Дмитрий Козырев
К Nikolaus
Дата 12.03.2010 16:52:12
Рубрики ВВС;

Re: Вы на...

>Кроме того St.G 77, чьи штуки являются участниками предполагаемых событий, всего потеряли с 5 по 31 июля 24 машины сбитыми и уничтоженными, и еще 30 получили различные боевые повреждения.

На сколько процентов повреждений?
Беда с этим учетом. Как и с "подбитыми" и 2сгоревшими" танками.
Одна сторона наблюдает пораженеи и выполняет задачу, а другая не признает это за потерю..
От Nikolaus
К Дмитрий Козырев (12.03.2010 16:52:12)
Дата 12.03.2010 16:58:25

Re: Вы на...


>На сколько процентов повреждений?
>Беда с этим учетом. Как и с "подбитыми" и 2сгоревшими" танками.

Советский оверклейм 9 к 1 ( см мой пост по поводу потерь и заявок в курской битве) не может быть оправдан наличием у противника учета процентов повреждений.
У всех коэффициент оверклейма 1.5-3 ( у англичан, немцев), у советских -9.
Махинациями с процентами повреждений это не объяснишь
От badger
К Nikolaus (12.03.2010 16:58:25)
Дата 14.03.2010 01:44:05

Не переживайте вы так :)

>Советский оверклейм 9 к 1 ( см мой пост по поводу потерь и заявок в курской битве) не может быть оправдан наличием у противника учета процентов повреждений.
>У всех коэффициент оверклейма 1.5-3 ( у англичан, немцев), у советских -9.
>Махинациями с процентами повреждений это не объяснишь

Советская система засчитывания сбитых в группе вообще уникальна, когда один самолёт мог быть засчитан 10 летчикам :)

Любые отклонения от "нормы "верклейма" могут быть прослежены к тем или иным специфическим моментам учета сбытых, о которых, собственно, было известно ещё в ходе войны, так что вполне можно обойтись без привлечения загадочной русской души, которая меньше чем на х9 была несогласная :)


7 апреля 1944 г. командующий 16-й Воздушной армией генерал-лейтенант С.И. Руденко после соответствующего разбирательства сообщил Главному маршалу авиации А.А. Новикову: «За руководство боевой работой частей и лично сбитые 8 самолетов противника тов. Федоров награжден орденом Отечественной войны 1-й степени в 1942 г. и орденом Александра Невского в мае 1943 г.
Имея личную нескромность и пристрастие к правительственным наградам, не удовлетворяясь уже полученными двумя орденами, тов. Федоров стал на путь вымогательства и очковтирательства, приписывая себе несуществующие боевые заслуги (15 лично сбитых и 3 подбитых самолета противника). В результате настоятельных требований полковника Федорова командиром 6-го ИАК был представлен наградной лист на присвоение звание Героя Советского Союза полковнику Федорову. При рассмотрении наградного материала в январе 1944 г. в представлении мною было отказано.
8 феврале месяце 1944 г. командир 6-го ИАК вторично представил наградной лист с приложением справок о сбитых самолета противника. Рассматривая наградной лист и приложенные к нему справки, у меня возникло сомнение в правильности последних, т.е. не выданы ли справки на одни и те же сбитые самолеты, только разными частями и лицами. Запросив командующего 3-й Воздушной армией по существу этого вопроса, я получил ответ, как и предполагал ранее, что полковник Федоров проявил исключительную нечестность и очковтирательство, приписав себе дважды одни и те же самолеты, сбитые им.
За недостойное поведение старшего офицера, выразившееся в вымогательстве и очковтирательстве, а также неудовлетворительную работу как командира дивизии — ходатайствую о снятии полковника Федорова с занимаемой должности и о назначении с понижением».

http://www.airpages.ru/dc/hist_5.shtml
От Митрофанище
К badger (14.03.2010 01:44:05)
Дата 14.03.2010 13:46:27

Re: Не переживайте...


>Советская система засчитывания сбитых в группе вообще уникальна, когда один самолёт мог быть засчитан 10 летчикам :)


Не так уж и уникальна.
В Италии похожее было. А в Японии их поначалу вообще никому не считали. Общие.

Это если по-простому
От Дмитрий Козырев
К Nikolaus (12.03.2010 16:58:25)
Дата 12.03.2010 17:07:36

Re: Вы на...

>Советский оверклейм 9 к 1 ( см мой пост по поводу потерь и заявок в курской битве) не может быть оправдан наличием у противника учета процентов повреждений.
>У всех коэффициент оверклейма 1.5-3 ( у англичан, немцев), у советских -9.
>Махинациями с процентами повреждений это не объяснишь

Почему? Если учитывать поврежденные и интенсивность боев можно свести к типовому оверклейму.
От Nikolaus
К Дмитрий Козырев (12.03.2010 17:07:36)
Дата 12.03.2010 17:25:46

Наши вместе с зенитчиками за всю войну написали себе 77 тыс немцев

В реале дай бог 25 получится

Из засчитанных 55 - ИА ВВС, остальные зенитчики и пр стрелки

Нет , получается больше среднего, 3-4.

От Дмитрий Козырев
К Nikolaus (12.03.2010 17:25:46)
Дата 12.03.2010 17:33:24

Ну и что?

Так я повторю свой вопрос.
Если в самолет попали и он с 10% повреждений сел на вынужденую - почему это неправомерное сбитие?
Если в самолет попали и он вернулся на аэродром поврежденый на 80% и был списан - почему это неправомерное сбитие?

Именно разница в учете и трактовки понятия "сбитый" ( что не тождественно "уничтожен") и приводит к этим бесплодным спорам.