От Олег...
К Nikolaus
Дата 12.03.2010 16:59:26
Рубрики ВВС;

А откуда эти данные?

>Бергсторм проверял потери по Курску, я постил выше. Никак там не получается 9 штук, 10 за день с разной степенью повреждений. Из них 5 заявили товарищи Горовца по 88 гиап утром.

Чтобы доказать факт ОТСУТСТВИЯ потрерь, надо перекопать ВСЕ документы, разве это не ясно?

Пока же работа с германскими архивами показывает, что они не могут у себя найти все потери. Например, когда потери у немцев были наверняка (трупы найдены, не говоря о железках) - они приводят документы, что таких потерь не было. Не было - это значит неизвестно, только и всего.

>Видимо, никому не надо тратить деньги и доказывать что-то про Горовца.

Доказать на данный момент нужно то, что Горовец НЕ сбил. То что сбил -= как бы уже факт. Теперь его можно только опровергнуть с документами в круках. Или Вы считаете, что это нафиг никому не нужно?

>Наверное, всем понятно, что это легенда.

Какая легенда?
От Митрофанище
К Олег... (12.03.2010 16:59:26)
Дата 12.03.2010 17:05:22

Re: А откуда...



>>Видимо, никому не надо тратить деньги и доказывать что-то про Горовца.
>
>Доказать на данный момент нужно то, что Горовец НЕ сбил. То что сбил -= как бы уже факт. Теперь его можно только опровергнуть с документами в круках. Или Вы считаете, что это нафиг никому не нужно?

>>Наверное, всем понятно, что это легенда.
>
>Какая легенда?


Тут чётко прослеживаются двойные стандарты:
1. Ваш суд в приговоре указал, что Хартамн сбил ХХХ самолётов, то так оно и есть
2. Вы утверждаете, что газеты, Указ и т.д. говорят о 9 сбитых Горовцом - не пойдёт - докажите.


)))
От Nikolaus
К Митрофанище (12.03.2010 17:05:22)
Дата 12.03.2010 17:10:56

Что за ерунда?



>Тут чётко прослеживаются двойные стандарты:
>1. Ваш суд в приговоре указал, что Хартамн сбил ХХХ самолётов, то так оно и есть
>2. Вы утверждаете, что газеты, Указ и т.д. говорят о 9 сбитых Горовцом - не пойдёт - докажите.

1.Есть такое понятие, как оверклейм. Естественно, Хартман и другие немцы сбили меньше самолетов, чем им засчитано. Задача историка, - взять и разобрать победы Хартмана, как англичане сделали это с Марсейлем Никто этим в России не занимается, однако. Тогда будет смысл о чем говорить.
2. Логика, опирающаяся на данные потерь St/G 77? говорит, что этого не было.
Вроде бы даже документы первичные отсутствуют на это 9-кратное сбитие.
От Митрофанище
К Nikolaus (12.03.2010 17:10:56)
Дата 12.03.2010 17:16:21

Re: Что за...


>1.Есть такое понятие, как оверклейм. Естественно, Хартман и другие немцы сбили меньше самолетов, чем им засчитано. Задача историка, - взять и разобрать победы Хартмана, как англичане сделали это с Марсейлем Никто этим в России не занимается, однако. Тогда будет смысл о чем говорить.
>2. Логика, опирающаяся на данные потерь St/G 77? говорит, что этого не было.
>Вроде бы даже документы первичные отсутствуют на это 9-кратное сбитие.


Так и В.Горбач, не утверждает достоверность, ни я, в чём вопрос?