От Harkonnen
К All
Дата 11.03.2010 17:56:10
Рубрики Танки;

6ТД-3

С ростом давления наддува снижается КПД компрессора, поэтому температура воздуха после компрессора может опережать рост давления наддува, и наступает момент, когда увеличения мощности двигателя с ростом наддува не наблюдается.
Одним из направлением дальнейшего увеличения мощности двигателя является охлаждение воздуха после компрессора.
По данной схеме был выполнен двигатель 6ТД-3
По охлаждении воздуха на 100°С при сохранении постоянной температуры выпускных газов мощность двигателя 6ТД была доведена до 1500 л.с. Водяной охладитель наддувочного воздуха располагался на впускном картере, что привело к увеличению габаритов двигателя на 125 мм.

[25K]



http://andrei-bt.livejournal.com/45982.html
От МакМак
К Harkonnen (11.03.2010 17:56:10)
Дата 11.03.2010 19:37:01

Re: 6ТД-3

>С ростом давления наддува снижается КПД компрессора, поэтому температура воздуха после компрессора может опережать рост давления наддува, и наступает момент, когда увеличения мощности двигателя с ростом наддува не наблюдается.
>Одним из направлением дальнейшего увеличения мощности двигателя является охлаждение воздуха после компрессора.
>По данной схеме был выполнен двигатель 6ТД-3
>По охлаждении воздуха на 100°С при сохранении постоянной температуры выпускных газов мощность двигателя 6ТД была доведена до 1500 л.с. Водяной охладитель наддувочного воздуха располагался на впускном картере, что привело к увеличению габаритов двигателя на 125 мм.
>
А радиатор системы охлаждения двигателя насколько стал больше?
От Harkonnen
К МакМак (11.03.2010 19:37:01)
Дата 12.03.2010 00:57:07

Re: 6ТД-3

>А радиатор системы охлаждения двигателя насколько стал больше?

Естественно он стал больше.
От Иван Уфимцев
К Harkonnen (12.03.2010 00:57:07)
Дата 12.03.2010 15:36:12

Лучше бы занялись коррозионной стойкостью...

Доброго времени суток.

... и, как следствие, внутренним охлаждением.
Да, добавляется третий бак. Но зато чемодан становится именно чемоданом, высотой в 60см, а не метр с лихуем, и мощность отдаётся не в воздух, а на вал.

Про возвращение двухвального движка из странной позы в нормальную вообще молчу.
Вместо хитровывернутой гидромеханической трансмиссии по нынешним временам давно пора заняться электрической с рекуперацией.

Увеличение диаметра поршня до 140мм -- тоже спорно. Откуда ноги растут как раз понятно, но в свете перспектив и унификации если начинать трогать цилиндра, то надо уходить сразу на 150...160мм и делать "среднее" семейство примерно с литровыми цилиндрами (до 1300 в пределе), унифицированное по топливо-воздушной аппаратуре.

--
CU, Ivan
От Harkonnen
К Иван Уфимцев (12.03.2010 15:36:12)
Дата 12.03.2010 16:31:43

Re: Лучше бы

>... и, как следствие, внутренним охлаждением.
>Да, добавляется третий бак. Но зато чемодан становится именно чемоданом, высотой в 60см, а не метр с лихуем, и мощность отдаётся не в воздух, а на вал.

Ну видать вы какая-то большая величина в дизелестроении, какие двигатели спроектировали?

> Про возвращение двухвального движка из странной позы в нормальную вообще молчу.

О чем речь?

>Вместо хитровывернутой гидромеханической трансмиссии по нынешним временам давно пора заняться электрической с рекуперацией.

Вам виднее :-)

> Увеличение диаметра поршня до 140мм -- тоже спорно. Откуда ноги растут как раз понятно, но в свете перспектив и унификации если начинать трогать цилиндра, то надо уходить сразу на 150...160мм и делать "среднее" семейство примерно с литровыми цилиндрами (до 1300 в пределе), унифицированное по топливо-воздушной аппаратуре.

Там и так все унифицировано.
От Иван Уфимцев
К Harkonnen (12.03.2010 16:31:43)
Дата 12.03.2010 23:25:59

Чтобы съесть яичницу не обязательно нести яйца.

Доброго времени суток.

>>... и, как следствие, внутренним охлаждением.
>>Да, добавляется третий бак. Но зато чемодан становится именно чемоданом, высотой в 60см, а не метр с лихуем, и мощность отдаётся не в воздух, а на вал.
>Ну видать вы какая-то большая величина в дизелестроении, какие двигатели спроектировали?

Сабж.

>> Про возвращение двухвального движка из странной позы в нормальную вообще молчу.
>О чем речь?

О штатном положении двухвального двухтактного двигателя. И о том, почему в случае имеющегося семейства "чемоданов" невозможны (точнее, крайне тяжело реализуеммы) такие кунштюки, как раздельный выпуск.

>>Вместо хитровывернутой гидромеханической трансмиссии по нынешним временам давно пора заняться электрической с рекуперацией.
>Вам виднее :-)

Я, конечно, понимаю шо и так "пипл схавает", потому как выбор танка определяется не только и не столько ТТХ, сколько "нетехническими причинами". Но вкладывать деньги в устаревшую технологию -- мягко говоря неумно. То же относится и к силовым приводам башни. Если 40-50 лет назад гидравлика ещё была уместна, то сейчас это уже выглядит несколько архаично, скажем так. По многим причинам.

>> .. унифицированное по топливо-воздушной аппаратуре.
>Там и так все унифицировано.

Вот только нету среднего семейства. Вообще. Малого тоже нет. А по поводу соотношения обьёмов цилиндров -- надеюсь, не надо напоминать понятия "главная функция", "заполнение ряда", "натуральный логарифм"?

Хоть я и патриот своего города, но радоватсься откровенным глупостям и очередному "гора родила мышь", как-то рука не поднимается.

--
CU, Ivan
От Harkonnen
К Иван Уфимцев (12.03.2010 23:25:59)
Дата 13.03.2010 03:13:40

Re: Чтобы съесть...

>Доброго времени суток.

А что вы здесь за альтернативную реальность описываете? Кому это нужно?
От Иван Уфимцев
К Harkonnen (13.03.2010 03:13:40)
Дата 13.03.2010 09:33:25

Re: Чтобы съесть...

Доброго времени суток.

>А что вы здесь за альтернативную реальность описываете?

Реальность очень даже наша. А не оставшихся в прошлом тысячелетии.
Именно в нашей реальности совершенно реальны двухтактники с раздельным выпуском, электротрансмиссии с рекуперацией (дающие почти двукратное повышение эффективной мощности), и многое другое, слабо доступное в прошлом веке. Внутреннее охлаждение -- да, пока фантастика по причине нетехнологичности. А всё остальное уже реально, включая электромагнитные элементы подвески и противооткатных устройств.

> Кому это нужно?

О! (с)
Вот с этого и надо было начинать. А не с дизельпанка, ассоциации с которым вызывают все эти хитровывернутые гидромеханические трансмиссии.

--
CU, Ivan
От Harkonnen
К Иван Уфимцев (13.03.2010 09:33:25)
Дата 13.03.2010 11:57:59

Re: Чтобы съесть...


> Реальность очень даже наша. А не оставшихся в прошлом тысячелетии.
>Именно в нашей реальности совершенно реальны двухтактники с раздельным выпуском, электротрансмиссии с рекуперацией (дающие почти двукратное повышение эффективной мощности), и многое другое, слабо доступное в прошлом веке. Внутреннее охлаждение -- да, пока фантастика по причине нетехнологичности. А всё остальное уже реально, включая электромагнитные элементы подвески и противооткатных устройств.


Ну и на каком танке эти элетромагнитные подвески и электротрансмисии?
От МакМак
К Harkonnen (11.03.2010 17:56:10)
Дата 11.03.2010 18:44:49

Re: 6ТД-3

> http://andrei-bt.livejournal.com/45982.html
Хотелось бы подробностей про: "гидрообъемные машины, которые должны обеспечить разную скорость вращения концов коленчатого вала"
От Harkonnen
К МакМак (11.03.2010 18:44:49)
Дата 11.03.2010 18:46:38

Re: 6ТД-3

>> http://andrei-bt.livejournal.com/45982.html
>Хотелось бы подробностей про: "гидрообъемные машины, которые должны обеспечить разную скорость вращения концов коленчатого вала"

ХКБМ им. А.А. Морозова с участием других конструкторских и научно-исследовательских организаций Украины проводится комплекс опытно-конструкторских и научно-исследовательских работ, состоящий в создании бесступенчатого механизма поворота и интегрированной цифровой системы управления агрегатами танка. При создании бесступенчатого механизма поворота украинские танкостроители не копируют двухпоточный гидрообъемный механизм поворота, установленный на всех зарубежных танках третьего послевоенного по-коления, хотя такой механизм был разработан в процессе модернизации танков Т-64 еще в середине 80-х годов. Харьковские конструкторы пошли по пути использования бортовых гидрообъемно-механических трансмиссий, выполняющих одновременно роль бортовых трансмиссий и механизма поворота.

http://btvt.narod.ru/4/transmission_bydyshee.htm
От МакМак
К Harkonnen (11.03.2010 18:46:38)
Дата 11.03.2010 19:33:45

Re: 6ТД-3

>>Хотелось бы подробностей про: "гидрообъемные машины, которые должны обеспечить разную скорость вращения концов коленчатого вала"
>
> Харьковские конструкторы пошли по пути использования бортовых гидрообъемно-механических трансмиссий, выполняющих одновременно роль бортовых трансмиссий и механизма поворота.

> http://btvt.narod.ru/4/transmission_bydyshee.htm
Спасибо.
Теперь мы уже можем плавно поворачивать?
От Harkonnen
К МакМак (11.03.2010 19:33:45)
Дата 12.03.2010 00:23:26

Re: 6ТД-3


>Теперь мы уже можем плавно поворачивать?

См. - http://btvt.narod.ru/1/gill/gill.htm


http://btvt.narod.ru/
От vladvitkam
К Harkonnen (11.03.2010 18:46:38)
Дата 11.03.2010 19:30:38

Re: т.е. просто меняют +


>ХКБМ им. А.А. Морозова с участием других конструкторских и научно-исследовательских организаций Украины проводится комплекс опытно-конструкторских и научно-исследовательских работ, состоящий в создании бесступенчатого механизма поворота и интегрированной цифровой системы управления агрегатами танка. При создании бесступенчатого механизма поворота украинские танкостроители не копируют двухпоточный гидрообъемный механизм поворота, установленный на всех зарубежных танках третьего послевоенного по-коления, хотя такой механизм был разработан в процессе модернизации танков Т-64 еще в середине 80-х годов. Харьковские конструкторы пошли по пути использования бортовых гидрообъемно-механических трансмиссий, выполняющих одновременно роль бортовых трансмиссий и механизма поворота.

каждую обычную планетарную бортовую коробку на объемно-механическую?

видимо: насос, за ним опять планетарный редуктор, на последнем ряду суммируется поток через мехтрансмиссию и гидромотор?

я от таком слышал от однокурсника, попавшего в Мытищи еще лет 35 назад. Только там управление было тягами, ему как раз их и поручили рисовать

> http://btvt.narod.ru/4/transmission_bydyshee.htm
От Harkonnen
К vladvitkam (11.03.2010 19:30:38)
Дата 12.03.2010 16:45:46

Re: т.е. просто...


>каждую обычную планетарную бортовую коробку на объемно-механическую?

Да, меняют без большого роста габаритов.
От PQ
К Harkonnen (11.03.2010 17:56:10)
Дата 11.03.2010 18:27:02

А когда у тебя новая картинка Молота полностью появится? (-)
От Harkonnen
К PQ (11.03.2010 18:27:02)
Дата 11.03.2010 18:28:55

Re: А когда...

не знаю, рано или поздно его все же покажут общественности.