От Митрофанище
К 74omsbr
Дата 12.03.2010 13:46:35
Рубрики Современность; Армия;

Re: Вам вопрс...

>Спрошу Вас, как гуманитария.
>Вам что нибудь статья 43 Устава Внутренней службы ВС РФ говорит?

Здравствуйте, коллега.

Я уже ниже ув. Гегемону нмножко намекнул. И про милицию тоже.
От 74omsbr
К Митрофанище (12.03.2010 13:46:35)
Дата 12.03.2010 13:49:37

Re: Вам вопрс...

>>Спрошу Вас, как гуманитария.
>>Вам что нибудь статья 43 Устава Внутренней службы ВС РФ говорит?
>
>Здравствуйте, коллега.

>Я уже ниже ув. Гегемону нмножко намекнул. И про милицию тоже.
Реакции "0" я так понял?
А ничего, что Ульман письменный приказ имел на применение Рг СпН? Все нормально?
От объект 925
К 74omsbr (12.03.2010 13:49:37)
Дата 12.03.2010 17:17:16

Ре: Вам вопрс...

>А ничего, что Ульман письменный приказ имел на применение Рг СпН? Все нормально?
++++
И что? Инструкция секретная и на нее сослаться вы не может. В суде ее в качестве оправдания тоже никто не называл.
Алеxей
От 74omsbr
К объект 925 (12.03.2010 17:17:16)
Дата 12.03.2010 17:24:25

Ре: Вам вопрс...

>>А ничего, что Ульман письменный приказ имел на применение Рг СпН? Все нормально?
>++++
>И что? Инструкция секретная и на нее сослаться вы не может. В суде ее в качестве оправдания тоже никто не называл.
>Алеxей
 Алехей, но ст.42 ОВУ никто не отменял. А причем здесь инструкция. Был приказ на боевое применение, со всеми печатями. И на одном из судов он и прозвучал. Так в чем проблемы7
От объект 925
К 74omsbr (12.03.2010 17:24:25)
Дата 12.03.2010 17:30:46

Ре: Вам вопрс...

> Алехей, но ст.42 ОВУ никто не отменял.
+++
Не знаю. Что за Устав?

>А причем здесь инструкция. Был приказ на боевое применение, со всеми печатями. И на одном из судов он и прозвучал. Так в чем проблемы7
+++
Проблема в том что приказ на уничтожение давал полковник П(забыл фамилию) из штаба ВДВ, который потом сказал что никакого приказа не давал и если бы спросили, то он бы такого приказа не дал.
Алеxей
От 74omsbr
К объект 925 (12.03.2010 17:30:46)
Дата 12.03.2010 17:42:45

Ре: Вам вопрс...

>> Алехей, но ст.42 ОВУ никто не отменял.
>+++
>Не знаю. Что за Устав?
Алехей ТЫ ОБАЛДЕЛ?!Обшевойнский устав Вооруженных сил Российской Федерации! А статья 42 из раздела этого устава- Устава Внутренней службы ВС РФ.
>>А причем здесь инструкция. Был приказ на боевое применение, со всеми печатями. И на одном из судов он и прозвучал. Так в чем проблемы7
>+++
>Проблема в том что приказ на уничтожение давал полковник П(забыл фамилию) из штаба ВДВ, который потом сказал что никакого приказа не давал и если бы спросили, то он бы такого приказа не дал.
>Алеxей
Алехей, наши командиры, когда говорят про РГ СпН, всегда "забывают", что существует еще и приказ, который регламентирует обшие правила ведения боевых действий в районе дейчтвия, а уже на отдельный выход создают еще один приказ на основании общего.
От объект 925
К 74omsbr (12.03.2010 17:42:45)
Дата 12.03.2010 17:53:55

Ре: Я все равно не могу понять

>Алехей, наши командиры, когда говорят про РГ СпН, всегда "забывают", что существует еще и приказ, который регламентирует обшие правила ведения боевых действий в районе дейчтвия, а уже на отдельный выход создают еще один приказ на основании общего.
+++
1. Есть приказ на операцию.
2. Заводится оперативное дело за реализацию которого отвечает командир РГ.
3. Во время операции могут поступать иные приказы, которые по идее должны фиксировать радисты "центровики".
И? Т.е. очевидность незаконности приказа на уничтожение (хотя суд не признал, что таковой поступил) им так не воспринималась, хотя расстрел безоружных запрещен Конвенцией.
В етом случае могла бы помочь Инструкция, где именно такое решение "проблемы" предусматривалось. Но Инструкция секретная. И чисто ИМХО врядли индет в разрез с Конвенцией.
А значит незаконность должна была им пониматься.
В
Алеxей
От 74omsbr
К объект 925 (12.03.2010 17:53:55)
Дата 12.03.2010 18:01:52

Ре: Я все...

Алехей, не мудри.
В Уставе написано. Дословно цитирую:
Выполнив приказ,в/сл, несогласный с приказом может его обжаловать.
И ни как иначе. Ты же служил и знаешь, приказ выполняется, а только потом обсуждается.
А статья 44 гласит, что Командир несет прямую за отданый приказ и его последствия.
Алехей, Все я сно, как Божий день. Не Ульмана надо судить. В уставе все написано четко. Я обрисовал ситуацию (но не упоминаю, что это дело Ульмана) следователям из ВСК и они в один голос сказали- судить надо того, кто отдал приказ Ульмана. Статья УК РФ здесь неприменима.
От doctor64
К 74omsbr (12.03.2010 18:01:52)
Дата 12.03.2010 18:05:19

Ре: Я все...

>Алехей, не мудри.
>В Уставе написано. Дословно цитирую:
>Выполнив приказ,в/сл, несогласный с приказом может его обжаловать.
Простите, а вернувшись на базу, Ульман обжаловал незаконный приказ?
От объект 925
К doctor64 (12.03.2010 18:05:19)
Дата 12.03.2010 18:21:19

Ре: почитал я Устав.

>>Алехей, не мудри.
>>В Уставе написано. Дословно цитирую:
>>Выполнив приказ,в/сл, несогласный с приказом может его обжаловать.
>Простите, а вернувшись на базу, Ульман обжаловал незаконный приказ?
+++
нету там про обязательное выполнение незаконного приказа.
Алеxей
От 74omsbr
К объект 925 (12.03.2010 18:21:19)
Дата 12.03.2010 18:35:29

Ре: почитал я...

>>>Алехей, не мудри.
>>>В Уставе написано. Дословно цитирую:
>>>Выполнив приказ,в/сл, несогласный с приказом может его обжаловать.
>>Простите, а вернувшись на базу, Ульман обжаловал незаконный приказ?
>+++
>нету там про обязательное выполнение незаконного приказа.
>Алеxей
Ты не прав Алехей. Читай внимательно. Такое никто не напишет. Про выполнения приказа, в статье 43 написано: выполнить- потом обжаловать. А про то, что он ИМЕЕТ ПРАВО НЕ ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗ извини, такого нет. Подчиненый НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НЕ ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗ. Поставленный ему приказ может отменить только другой приказ от более вышестояшего лица.
Прости. Нам Всем так хотелось, но увы...
От объект 925
К 74omsbr (12.03.2010 18:35:29)
Дата 12.03.2010 18:39:18

Ре: почитал я...

>А про то, что он ИМЕЕТ ПРАВО НЕ ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗ извини, такого нет. Подчиненый НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НЕ ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗ.
+++
Он ОБЯЗАН не выполнять незаконный приказ. Написано в УК. А так как УК федеральный закон, то он выше по силе чем УВС.
Алеxей
От 74omsbr
К объект 925 (12.03.2010 18:39:18)
Дата 12.03.2010 18:52:08

Ре: почитал я...

>>А про то, что он ИМЕЕТ ПРАВО НЕ ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗ извини, такого нет. Подчиненый НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НЕ ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗ.
>+++
>Он ОБЯЗАН не выполнять незаконный приказ. Написано в УК. А так как УК федеральный закон, то он выше по силе чем УВС.
>Алеxей
Алехей, я повторюсь, найди в главе "Приказ (приказание), порядок его отдачи и выполнения" хотя бы одну фразу подчиненный ИМЕЕТ ПРАВО НЕ ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗ. Нет такой. Теперь я объясню, так этот казус трактует ВП РФ и ВСК при ВП РФ. Командир отдал незаконный приказ. Подчиненный его ВЫПОЛНИЛ. А потом обжаловал и доложил!А органы ВП РФ провели правовую экспертизу и приняли решение. Если подчиненый сомневается, то он перед выполнением может запросить разрешение у более вышестояшего, чем человек отдавший приказ, командования о том исполнять или нет.
Но самостоятельно подчиненый не имеет право отказаться от выполнения приказа.
Два раза сталкивался с подобной ситуацией и два раза офицеров осудили.
От объект 925
К 74omsbr (12.03.2010 18:52:08)
Дата 12.03.2010 19:03:15

Ре: почитал я...

>Два раза сталкивался с подобной ситуацией и два раза офицеров осудили.
++++
Судили ли лиц отдавших незаконный приказ? Очевидно нет, так как в етом случае офицеров бы не судили. Значит приказ был законный, ЧТД.
Алеxей
От 74omsbr
К объект 925 (12.03.2010 19:03:15)
Дата 12.03.2010 19:15:49

Ре: почитал я...

>>Два раза сталкивался с подобной ситуацией и два раза офицеров осудили.
>++++
>Судили ли лиц отдавших незаконный приказ? Очевидно нет, так как в етом случае офицеров бы не судили. Значит приказ был законный, ЧТД.
Алехей, ты опять зришь в корень. Офицеры отказались выполнять приказ, сославшись на УК РФ. Но потом, приказ был признан ВП законным, офицеров осудили за невыполнение приказа.
Но я знаю случай, когда было наоборот. Начальник ГСМ приказал прапорщику сдать топливо. Прапорщик топливо сдал, но доложил ЗКБР по Т и органы ВП. Прапорщик не виновен, а нач. ГСМ посадили. Но в случаях не связаных с военными действиями, такое обычно ВП и ВСК старается не реализовывать, а тупо обвиняет исполнителя, что он не сообщил вышестояшему командованию.
>Алеxей
От Гегемон
К 74omsbr (12.03.2010 19:15:49)
Дата 12.03.2010 20:00:25

Ре: почитал я...

Скажу как гуманитарий
>>>Два раза сталкивался с подобной ситуацией и два раза офицеров осудили.
>>++++
>>Судили ли лиц отдавших незаконный приказ? Очевидно нет, так как в етом случае офицеров бы не судили. Значит приказ был законный, ЧТД.
>Алехей, ты опять зришь в корень. Офицеры отказались выполнять приказ, сославшись на УК РФ. Но потом, приказ был признан ВП законным, офицеров осудили за невыполнение приказа.
>Но я знаю случай, когда было наоборот. Начальник ГСМ приказал прапорщику сдать топливо. Прапорщик топливо сдал, но доложил ЗКБР по Т и органы ВП. Прапорщик не виновен, а нач. ГСМ посадили. Но в случаях не связаных с военными действиями, такое обычно ВП и ВСК старается не реализовывать, а тупо обвиняет исполнителя, что он не сообщил вышестояшему командованию.
А какого рода приказ офицеры отказались выполнить?

>>Алеxей
С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (12.03.2010 20:00:25)
Дата 12.03.2010 20:06:10

Ре: почитал я...

>Скажу как гуманитарий
>>>>Два раза сталкивался с подобной ситуацией и два раза офицеров осудили.
>>>++++
>>>Судили ли лиц отдавших незаконный приказ? Очевидно нет, так как в етом случае офицеров бы не судили. Значит приказ был законный, ЧТД.
>>Алехей, ты опять зришь в корень. Офицеры отказались выполнять приказ, сославшись на УК РФ. Но потом, приказ был признан ВП законным, офицеров осудили за невыполнение приказа.
>>Но я знаю случай, когда было наоборот. Начальник ГСМ приказал прапорщику сдать топливо. Прапорщик топливо сдал, но доложил ЗКБР по Т и органы ВП. Прапорщик не виновен, а нач. ГСМ посадили. Но в случаях не связаных с военными действиями, такое обычно ВП и ВСК старается не реализовывать, а тупо обвиняет исполнителя, что он не сообщил вышестояшему командованию.
>А какого рода приказ офицеры отказались выполнить?
Отдалено напоминает Ульмана. Больше увы не могу сказать гриф "СС"(((.
>>>Алеxей
>С уважением
От Митрофанище
К 74omsbr (12.03.2010 13:49:37)
Дата 12.03.2010 16:34:18

Правильно поняли


>>Я уже ниже ув. Гегемону нмножко намекнул. И про милицию тоже.
>Реакции "0" я так понял?


Именно, правильно. Нет реакции.
"Тут играем, тут не играем" (с)

Гуманитарии так говорят
От Гегемон
К Митрофанище (12.03.2010 16:34:18)
Дата 12.03.2010 16:36:09

Re: Правильно поняли

Скажу как гуманитарий

>>>Я уже ниже ув. Гегемону нмножко намекнул. И про милицию тоже.
>>Реакции "0" я так понял?
>

>Именно, правильно. Нет реакции.
>"Тут играем, тут не играем" (с)
>Гуманитарии так говорят
Читайте Уголовный кодекс

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (12.03.2010 16:36:09)
Дата 12.03.2010 17:08:44

Re: Правильно поняли

>Скажу как гуманитарий

>>>>Я уже ниже ув. Гегемону нмножко намекнул. И про милицию тоже.
>>>Реакции "0" я так понял?
>>
>
>>Именно, правильно. Нет реакции.
>>"Тут играем, тут не играем" (с)
>>Гуманитарии так говорят
>Читайте Уголовный кодекс


Я Вам ссылку на другие документы привёл. Не противоречащие УК.
Не хорошо от ответа уходить. (((

С уважением
От Гегемон
К Митрофанище (12.03.2010 17:08:44)
Дата 12.03.2010 17:58:24

Re: Правильно поняли

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>>Я уже ниже ув. Гегемону нмножко намекнул. И про милицию тоже.
>>>>Реакции "0" я так понял?
>>>
>>
>>>Именно, правильно. Нет реакции.
>>>"Тут играем, тут не играем" (с)
>>>Гуманитарии так говорят
>>Читайте Уголовный кодекс
>

>Я Вам ссылку на другие документы привёл. Не противоречащие УК.
>Не хорошо от ответа уходить. (((
Эти документы с головой кроют уголовный кодекс и статьи УВС, определяющие понятие "приказ", его предмет и допустимое содержание.


>С уважением
С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (12.03.2010 17:58:24)
Дата 12.03.2010 18:10:51

Re: Правильно поняли


>>Я Вам ссылку на другие документы привёл. Не противоречащие УК.
>>Не хорошо от ответа уходить. (((
>Эти документы с головой кроют уголовный кодекс и статьи УВС, определяющие понятие "приказ", его предмет и допустимое содержание.

Какие эти?
Мои? Так ссылку на УВС я Вам дал

С уважением
От Гегемон
К Митрофанище (12.03.2010 18:10:51)
Дата 12.03.2010 18:37:45

Re: Правильно поняли

Скажу как гуманитарий

>>>Я Вам ссылку на другие документы привёл. Не противоречащие УК.
>>>Не хорошо от ответа уходить. (((
>>Эти документы с головой кроют уголовный кодекс и статьи УВС, определяющие понятие "приказ", его предмет и допустимое содержание.
>
>Какие эти?
>Мои? Так ссылку на УВС я Вам дал.
"41. Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников). Отдавая приказ (приказание), командир (начальник) не должен допускать злоупотребления должностными полномочиями или их превышения.
Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Приказ формулируется ясно, кратко и четко без употребления формулировок, допускающих различные толкования".

>С уважением
С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (12.03.2010 18:37:45)
Дата 14.03.2010 11:56:03

Re: Правильно поняли

>Скажу как гуманитарий

>>>>Я Вам ссылку на другие документы привёл. Не противоречащие УК.
>>>>Не хорошо от ответа уходить. (((
>>>Эти документы с головой кроют уголовный кодекс и статьи УВС, определяющие понятие "приказ", его предмет и допустимое содержание.
>>
>>Какие эти?
>>Мои? Так ссылку на УВС я Вам дал.
>"41. Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников). Отдавая приказ (приказание), командир (начальник) не должен допускать злоупотребления должностными полномочиями или их превышения.
>Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
>Приказ формулируется ясно, кратко и четко без употребления формулировок, допускающих различные толкования".

Ну вот, наконец Вы и осознали.


С уважением
От Гегемон
К Митрофанище (14.03.2010 11:56:03)
Дата 14.03.2010 12:36:41

Осознайте и вы

Скажу как гуманитарий

Повторяю.
>>"41. Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников). Отдавая приказ (приказание), командир (начальник) не должен допускать злоупотребления должностными полномочиями или их превышения.
>>Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
>>Приказ формулируется ясно, кратко и четко без употребления формулировок, допускающих различные толкования".

Конкретизирую:
>> Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Далее читаем ст. 42 ч.2 УК РФ.

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (14.03.2010 12:36:41)
Дата 14.03.2010 13:28:39

Да уж забывать пора.

>Скажу как гуманитарий

>Повторяю.
>>>"41. Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников). Отдавая приказ (приказание), командир (начальник) не должен допускать злоупотребления должностными полномочиями или их превышения.
>>>Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
>>>Приказ формулируется ясно, кратко и четко без употребления формулировок, допускающих различные толкования".
>
>Конкретизирую:
>>> Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
>Далее читаем ст. 42 ч.2 УК РФ.

Таке читайте, кто Вам мешает? Вы же Гегемон!



С уважением
От Манлихер
К 74omsbr (12.03.2010 13:49:37)
Дата 12.03.2010 15:10:01

Прошу прощения, что вмешиваюсь - нужна помощь по материалам

Моё почтение

Устав внутренней службы я найду, а вот на основании какого документа на текущий момент (и на момент инцидента с Ульманом) действовал СПн и можно ли где-нить найти его текст?
Очень надо.

В сражениях за истину последняя участия не принимает