От Василий Фофанов
К Валерий Мухин
Дата 12.11.2001 19:26:45
Рубрики Танки; Суворов (В.Резун);

Позволь, при чем тут БТ-5 а тем более ТК?

По версии Резуна, злодейский замысел исколесить всю Германию на бэтэшках к 41 году достиг своего полного и окончательного расцвета. Так что отсутствие подобных инструкций применительно к БТ-7 более чем достаточно. В конце концов, если раньше это было (гм...) а потом это выкинули - это удар еще более серьезный по резунским построениям наносит - потому как не просто "не додумались", а "додумались но потом избавились", во как. Значит явно в явропу на колесах не рвались.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (12.11.2001 19:26:45)
Дата 12.11.2001 19:34:01

Re: Позволь, при...

>В конце концов, если раньше это было (гм...) а потом это выкинули - это удар еще более серьезный по резунским построениям наносит - потому как не просто "не додумались", а "додумались но потом избавились", во как.

Не обязательно… Типа для БТ-2 все было подробно описано, а для БТ-7 был маленький устный комментарий: «Тут все то же самое».

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (12.11.2001 19:34:01)
Дата 12.11.2001 20:06:02

Ни фига себе.

Ты хочешь сказать, что бойцы должны были предварительно изучить книжку по танку на котором они не ездят? Так не бывает извини. На Т-80У полно операций, сохранившихся неизменными с Т-34, но нигде не сказано "Вы, типа, того, почитайте про Т-34, а на Т-80У все точно так же" :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (12.11.2001 20:06:02)
Дата 13.11.2001 11:37:11

Re: Ни фига...

>Ты хочешь сказать, что бойцы должны были предварительно изучить книжку по танку на котором они не ездят? Так не бывает извини. На Т-80У полно операций, сохранившихся неизменными с Т-34, но нигде не сказано "Вы, типа, того, почитайте про Т-34, а на Т-80У все точно так же" :)

Имею свидетельства, что примерно так проходило ОБУЧЕНИЕ при переходе с Т-62 на Т-72...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Валерий Мухин (13.11.2001 11:37:11)
Дата 13.11.2001 12:04:21

Re: Ни фига...

Привет!

>>Ты хочешь сказать, что бойцы должны были предварительно изучить книжку по танку на котором они не ездят? Так не бывает извини. На Т-80У полно операций, сохранившихся неизменными с Т-34, но нигде не сказано "Вы, типа, того, почитайте про Т-34, а на Т-80У все точно так же" :)
>
>Имею свидетельства, что примерно так проходило ОБУЧЕНИЕ при переходе с Т-62 на Т-72...

Тебе не кажется, что процесс обучения с одной стороны и техописания с руководствами с другой - несколько разные вещи?

Я тоже подробно изучал Т-72, курсы назывались "Устройство танка Т-72" и "Эксплуатация танка Т-72", а Т-64 и Т-80 изучались по курсам "Особенности устройства Т-64 и Т-80" и "Особенности эксплуатации Т-64 и Т-80".

В "особенностях" действительно рассматривались именно отличия от Т-72.

Несмотря на это особенности Т-64 и Т-80 изучались по полноценным руководствам и техописаниям.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Валерий Мухин
К Чобиток Василий (13.11.2001 12:04:21)
Дата 13.11.2001 12:13:49

Re: Ни фига...

>Тебе не кажется, что процесс обучения с одной стороны и техописания с руководствами с другой - несколько разные вещи?

Конечно кажется :-)
Однако с другой стороны руководство по МС-1 несколько :-) отличается по стилю от такового по Т-80, поэтому я не стал бы переносить опыт чтения современных документов на предвоенное время.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Валерий Мухин (13.11.2001 12:13:49)
Дата 13.11.2001 12:39:51

Re: Ни фига...

Привет!

>Однако с другой стороны руководство по МС-1 несколько :-) отличается по стилю от такового по Т-80, поэтому я не стал бы переносить опыт чтения современных документов на предвоенное время.


Ты прав, стиль изложения руководств в то время был несколько иной. Там иногда описывались ТАКИЕ подробности, о которых в современных условиях просто не подумаешь, что об этом может быть в руководстве. В то время руководства были ЗНАЧИТЕЛЬНО подробнее.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От DM
К Василий Фофанов (12.11.2001 19:26:45)
Дата 12.11.2001 19:31:29

Ну ладно...

... а как же приводимый здесь недавно документ, что на колесах по асфальту и бетону ездить нельзя - резина не выдерживает. Европа то ухоженная была. Этого аргумента не достаточно? Он не такой умозрительный.
От Василий Фофанов
К DM (12.11.2001 19:31:29)
Дата 12.11.2001 20:03:20

Это как раз совсем не аргумент

Из того что этого нельзя делать не следует что это делать не планировалось, если Вы понимаете о чем я говорю ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К DM (12.11.2001 19:31:29)
Дата 12.11.2001 19:35:50

Re: Ну ладно...

>Этого аргумента не достаточно? Он не такой умозрительный.

Давайте изложем его в формате гераськинского проекта, а потом оценим, достаточно или нет.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От DM
К Валерий Мухин (12.11.2001 19:35:50)
Дата 12.11.2001 19:42:20

Ау-у-у-у!!!


>>Этого аргумента не достаточно? Он не такой умозрительный.
>
>Давайте изложем его в формате гераськинского проекта, а потом оценим, достаточно или нет.

У меня точного текста не сохранилось :( Его по-моему кто-то из москвичей постил (Свирин-?). АУ-У-У-У, люди!!!! Повторите, плизззз!!!!
От Леонид
К DM (12.11.2001 19:31:29)
Дата 12.11.2001 19:35:31

Кому?

Кому достаточно? Мне достаточно и того, что гусеницы не парашют и для них место было на полках, а В.Мухину недостаточно.