От Нумер
К Паршев
Дата 13.03.2010 10:30:34
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Re: То есть

Здравствуйте
>Вы уверены, что Тухачевский был правоверный сталинист и ничего дурного против Вождя замышлять не мог по определению?

А вопрос разве в этом? Вопрос в том, были ли сведения о заговоре Тухачевского туфтой али нет. Как выясняется, Тухачевского в информации о заговоре не присутствовало вообще. Вне зависмости от туфтовости самой информации.
От Паршев
К Нумер (13.03.2010 10:30:34)
Дата 13.03.2010 20:44:08

Вот поэтому мой пост здесь


>А вопрос разве в этом? Вопрос в том, были ли сведения о заговоре Тухачевского туфтой али нет. Как выясняется, Тухачевского в информации о заговоре не присутствовало вообще. Вне зависмости от туфтовости самой информации.

а не после корневого. Разговор пошёл уже о самом Тухачевском.
Если Вам интересно, то моё мнение по вопросу простое - Сталин зачищал сторонников советско-германского сближения, здесь постили документы о сотрудничестве до 33-го года - список имён активных участников с нашей стороны говорит сам за себя.
Гитлер со своей стороны делал то же самое, убирая фон Секта и пр., но конечно гуманнее, Европа всё же, страна Шиллера и Гёте.
От Одессит
К Паршев (13.03.2010 20:44:08)
Дата 14.03.2010 00:06:48

Re: Вот поэтому...

Добрый день

>Если Вам интересно, то моё мнение по вопросу простое - Сталин зачищал сторонников советско-германского сближения, здесь постили документы о сотрудничестве до 33-го года - список имён активных участников с нашей стороны говорит сам за себя.

Да, не исключаю, что такой мотив мог быть весьма серьезным аргументом.

>Гитлер со своей стороны делал то же самое, убирая фон Секта и пр., но конечно гуманнее, Европа всё же, страна Шиллера и Гёте.

Вот то и грустно, что Гитлер отстранял (конечно, когда дело не касалось явных проявлений мятежа - "Валькирия"), а в стране победившего социализма впаивали громадные сроки или незатейливо стреляли. Обидно как-то за нас. :-(((

С уважением www.lander.odessa.ua
От ВикторК
К Одессит (14.03.2010 00:06:48)
Дата 14.03.2010 00:18:40

Re: Вот поэтому...

>>Гитлер со своей стороны делал то же самое, убирая фон Секта и пр., но конечно гуманнее, Европа всё же, страна Шиллера и Гёте.
>
>Вот то и грустно, что Гитлер отстранял (конечно, когда дело не касалось явных проявлений мятежа - "Валькирия"), а в стране победившего социализма впаивали громадные сроки или незатейливо стреляли. Обидно как-то за нас. :-(((

Когда немцы пришли в страну победившего социализма они точно так же стреляли. В отличие от отношения к своим коммунистам и евреям например.
То есть дело не в том кто,а в том где.

С уважением
От БорисК
К ВикторК (14.03.2010 00:18:40)
Дата 14.03.2010 08:31:23

Re: Вот поэтому...

>Когда немцы пришли в страну победившего социализма они точно так же стреляли. В отличие от отношения к своим коммунистам и евреям например.
>То есть дело не в том кто,а в том где.

Вот именно. Немцы стреляли, и не только стреляли людей без всяких сентиментов, но не своих, а чужих. Даже своих коммунистов они не стреляли, а сажали на перевоспитание на 3, если не ошибаюсь, года. Того же Тельмана расстреляли только когда возникла реальная угроза его освобождения. Евреи - конечно, совсем другое дело, но немцы их за своих никоим образом не считали.

А вот в СССР после 20 лет советской власти и официально объявленной победы социализма начали массово расстреливать своих же. Вот ведь какой парадокс.

С уважением, БорисК.
От ВикторК
К БорисК (14.03.2010 08:31:23)
Дата 14.03.2010 09:48:48

Re: Вот поэтому...

>>Когда немцы пришли в страну победившего социализма они точно так же стреляли. В отличие от отношения к своим коммунистам и евреям например.
>>То есть дело не в том кто,а в том где.
>
>Вот именно. Немцы стреляли, и не только стреляли людей без всяких сентиментов, но не своих, а чужих. Даже своих коммунистов они не стреляли, а сажали на перевоспитание на 3, если не ошибаюсь, года. Того же Тельмана расстреляли только когда возникла реальная угроза его освобождения. Евреи - конечно, совсем другое дело, но немцы их за своих никоим образом не считали.

Своих евреев они тоже в лагеря сажали, многие смогли пережить войну.

>А вот в СССР после 20 лет советской власти и официально объявленной победы социализма начали массово расстреливать своих же. Вот ведь какой парадокс.

Национал социализм против пролетарского интернационализма.
Можно конечно восхититься немцами, что они так бережно к своим относились. Только гражданам СССР это как бы без разницы.

С уважением, Виктор
От БорисК
К ВикторК (14.03.2010 09:48:48)
Дата 14.03.2010 11:16:49

Re: Вот поэтому...

>Своих евреев они тоже в лагеря сажали, многие смогли пережить войну.

Потом они их стали отправлять в Польшу, в лагеря уничтожения.

>Национал социализм против пролетарского интернационализма.
>Можно конечно восхититься немцами, что они так бережно к своим относились. Только гражданам СССР это как бы без разницы.

Это да.

С уважением, БорисК.
От Нумер
К Паршев (13.03.2010 20:44:08)
Дата 13.03.2010 22:20:58

Re: Вот поэтому...

Здравствуйте

>а не после корневого. Разговор пошёл уже о самом Тухачевском.
>Если Вам интересно, то моё мнение по вопросу простое - Сталин зачищал сторонников советско-германского сближения, здесь постили документы о сотрудничестве до 33-го года - список имён активных участников с нашей стороны говорит сам за себя.
>Гитлер со своей стороны делал то же самое, убирая фон Секта и пр.

Дедушка фон Зекст ушёл сильно пораньше в отставку и никто его "на всякий пожарный" не расстреливал.

>, но конечно гуманнее, Европа всё же, страна Шиллера и Гёте.

Да знаете, как-то неприятно быть менее гуманными, чем страна нацизма и концлагерей. О рациональности я вообще молчу. Если при каждой смене вектора политики расстреливать всех сторонников прежнего курса, то никаких генералов не напасёшься.
От Паршев
К Нумер (13.03.2010 22:20:58)
Дата 13.03.2010 23:48:22

Да, это я дал в штангу

>Здравствуйте

>>а не после корневого. Разговор пошёл уже о самом Тухачевском.
>>Если Вам интересно, то моё мнение по вопросу простое - Сталин зачищал сторонников советско-германского сближения, здесь постили документы о сотрудничестве до 33-го года - список имён активных участников с нашей стороны говорит сам за себя.
>>Гитлер со своей стороны делал то же самое, убирая фон Секта и пр.
>
>Дедушка фон Зекст ушёл сильно пораньше в отставку и никто его "на всякий пожарный" не расстреливал.

я его соратника фон Шлейхера имел в виду.


>>, но конечно гуманнее, Европа всё же, страна Шиллера и Гёте.
>
>Да знаете, как-то неприятно быть менее гуманными, чем страна нацизма и концлагерей. О рациональности я вообще молчу. Если при каждой смене вектора политики расстреливать всех сторонников прежнего курса, то никаких генералов не напасёшься.

Ну это от обстоятельств зависит. КОгда речь шла о военном заговоре, и в Германии не смущались стрелять.
От Нумер
К Паршев (13.03.2010 23:48:22)
Дата 13.03.2010 23:50:22

Re: Да, это...

Здравствуйте
>я его соратника фон Шлейхера имел в виду.

Ну так Шлейхера убрали не за это, а за выдающуюся политическую активность.

>Ну это от обстоятельств зависит. КОгда речь шла о военном заговоре, и в Германии не смущались стрелять.

Вот только в нашем случае до сих пор никаких доказательств существования заговора не имеется.
От Паршев
К Нумер (13.03.2010 23:50:22)
Дата 14.03.2010 17:13:43

Re: Да, это...


>Вот только в нашем случае до сих пор никаких доказательств существования заговора не имеется.

А в нашем разве имелось?
От Нумер
К Паршев (14.03.2010 17:13:43)
Дата 14.03.2010 20:52:51

Re: Да, это...

Здравствуйте

>>Вот только в нашем случае до сих пор никаких доказательств существования заговора не имеется.
>
>А в нашем разве имелось?

Не понял, что Вы хотели сказать.