От Нумер
К fenix~mou
Дата 13.03.2010 10:28:37
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Re: Может быть

Здравствуйте

>>Откуда же это следует? Почему это "те самые заговорщики"? Почему мы доверяем признанию Тухачевского?
>
>...что в некоторой степени представляем что из себя представлял Тухачевский.
>Все эти дети революции сделавшие карьеру на разрушении старого мира за редким исключением были совершенно не способны создавать мир новый.

Во-первых, суровая реальность показал, что большевики создали куда более жизнеспособный гос.аппарат, чем их противники-белые. Во-вторых, пока старый мир рушился Тухачевский был сначала в плену, потом командовал ротой в Семёновском полку. В Красную Армию он вступил в 1918 году. Что он вообще мог порушить-то? Создать? Это да.

>Но страдали хроническим вождизмом практически поголовно.

Более чем смелое утверждение.
От fenix~mou
К Нумер (13.03.2010 10:28:37)
Дата 13.03.2010 11:27:26

Вы в биографии Тухачевского путаетесь.

>>Все эти дети революции сделавшие карьеру на разрушении старого мира за редким исключением были совершенно не способны создавать мир новый.
>
>Во-первых, суровая реальность показал, что большевики создали куда более жизнеспособный гос.аппарат, чем их противники-белые.
Пункт А: У красных на верху иерархии в то время был В.И. Ленин, гениальный руководитель и политик.
Пункт Б: Красное движение было единым - в отличие от белого движения которое представляло из себя лоскутное одеяло всех цветов и мастей.
Пункт В: Под "созданием нового" подразумевалось мирное строительство, а не махание шашкой в конном строю.

>Во-вторых, пока старый мир рушился Тухачевский был сначала в плену, потом командовал ротой в Семёновском полку. В Красную Армию он вступил в 1918 году. Что он вообще мог порушить-то? Создать? Это да.

Семёновском полку Тухачевский воюет с 14 года, в феврале 15года окружён со своей ротой, сдался в плен, в 17ом бежал из плена.

"Ребёнком революции" Тухачевский был в полном смысле слова - проваевавшего меньше года прапорщика, большую часть войны пребывавшего плену в июне 18ого года назначают командующим 1ой армией Восточного фронта - биографы до сих пор теряются в догадках о причинах столь стремительного карьерного роста.
Здесь явно сказалась работа в военном отделе ВЦИК и идеологическая окраска.
Насколько я понимаю ситацию в какой то степени своей карьерой Тухачевский был обязан Троцкому.


--------------------------------------------------------------------------------


--------------------------------------------------------------------------------
От Игорь Островский
К fenix~mou (13.03.2010 11:27:26)
Дата 13.03.2010 22:30:42

Re:

>Пункт В: Под "созданием нового" подразумевалось мирное строительство, а не махание шашкой в конном строю.

Вы имеете в виду мирное строительство армии? :-))
От fenix~mou
К Игорь Островский (13.03.2010 22:30:42)
Дата 14.03.2010 00:47:52

Её кишечника.

У экономически слабого и технологически не развитого государства очевидно сильной армии быть не может.
От Игорь Островский
К fenix~mou (14.03.2010 00:47:52)
Дата 14.03.2010 14:33:56

Re: Её кишечника.

>У экономически слабого и технологически не развитого государства очевидно сильной армии быть не может.

Обязанности Тухачевского были гораздо уже - партией и правительством ему было доверено лишь строительство армии.
Поэтому-то Ваша реплика о мирном строительстве и производит несколько комичное впечатление.
От Нумер
К fenix~mou (13.03.2010 11:27:26)
Дата 13.03.2010 17:11:08

Re: Вы в...

Здравствуйте
>Пункт А: У красных на верху иерархии в то время был В.И. Ленин, гениальный руководитель и политик.

Да, и был он настолько гениален, что подбирал себе в окружение начисто лишённых организационных способностей людей, так?

>Пункт Б: Красное движение было единым - в отличие от белого движения которое представляло из себя лоскутное одеяло всех цветов и мастей.

И тут мы видим полную негодность старых большевиков к созиданию, только к разрушению.

>Пункт В: Под "созданием нового" подразумевалось мирное строительство, а не махание шашкой в конном строю.

Да, да, да. Ввод в строй ковровского завода - это "махание" шашкой. Выведение из кризиса патронных заводов - тоже пример негодности к мирному строительсву.

>Семёновском полку Тухачевский воюет с 14 года, в феврале 15года окружён со своей ротой, сдался в плен, в 17ом бежал из плена.

Это Вы не в курсе биографии Тухачевского. Книжку Минакова крайнюю купите, там описано, чем Тухачевский занимался после возвращения из тыла.

>"Ребёнком революции" Тухачевский был в полном смысле слова - проваевавшего меньше года прапорщика

Подпоручика. Он понимаете, кадровый. Никак не мог он носить звания прапорщика. И этот человек меня ещё в незнании упрекает?!

>, большую часть войны пребывавшего плену в июне 18ого года назначают командующим 1ой армией Восточного фронта - биографы до сих пор теряются в догадках о причинах столь стремительного карьерного роста.

Не вижу ничего удивительного. Тухачевский продемонстрировал лояльность во время мятежа. Сам до этого пошёл в армию. Да ещё имеет нормальное военное образование и некоторый, к тому же положительный боевой опыт. Всё это 1918 это значило больше звёзд на погонах.

>Здесь явно сказалась работа в военном отделе ВЦИК и идеологическая окраска.

Да, кстати Вы так и не ответили на мой вопрос. Что он поразрушать-то мог?

>Насколько я понимаю ситацию в какой то степени своей карьерой Тухачевский был обязан Троцкому.

Значит Вы неправильно понимаете. С Тухачевским он почти непрерывно конфликтовал.
От fenix~mou
К Нумер (13.03.2010 17:11:08)
Дата 13.03.2010 18:39:00

Re: Вы в...

>Здравствуйте
>>Пункт А: У красных на верху иерархии в то время был В.И. Ленин, гениальный руководитель и политик.
>
>Да, и был он настолько гениален, что подбирал себе в окружение начисто лишённых организационных способностей людей, так?
Не понял. Это вы утверждаете или это я утверждал?
Организация может разная быть.
Скажем, Махно был в своём роде выдающимся организатором.

>>Пункт Б: Красное движение было единым - в отличие от белого движения которое представляло из себя лоскутное одеяло всех цветов и мастей.
>
>И тут мы видим полную негодность старых большевиков к созиданию, только к разрушению.
Что они в процессе революции создали?

>>Пункт В: Под "созданием нового" подразумевалось мирное строительство, а не махание шашкой в конном строю.
>
>Да, да, да. Ввод в строй ковровского завода - это "махание" шашкой. Выведение из кризиса патронных заводов - тоже пример негодности к мирному строительсву.
Мирное строительство в государственном масштабе подразумевающее не просто восстановление промышленности, а создание общественного устройства и экономики нового типа - это не восстановление производства на патронном заводе.
Это покруче на несколько уровней культуры.

От Нумер
К fenix~mou (13.03.2010 18:39:00)
Дата 13.03.2010 22:23:30

Re: Вы в...

Здравствуйте
>>Да, и был он настолько гениален, что подбирал себе в окружение начисто лишённых организационных способностей людей, так?
>Не понял. Это вы утверждаете или это я утверждал?

Вы утверждали, что Ленин гениален, а старые большевики видите ли кроме как разрушать ничего не умели. При построении нового государства самое оно набрать разрушенцев на высшие должности. :)

>Организация может разная быть.
>Скажем, Махно был в своём роде выдающимся организатором.

И чего?

>Что они в процессе революции создали?

Буковки СССР и РККА Вам правда ничего не говорят?

>Мирное строительство в государственном масштабе подразумевающее не просто восстановление промышленности, а создание общественного устройства и экономики нового типа - это не восстановление производства на патронном заводе.

Ну почему же? По-моему второе есть часть первого. :)

>Это покруче на несколько уровней культуры.

Чем-то обоснуете?
От fenix~mou
К Нумер (13.03.2010 22:23:30)
Дата 14.03.2010 00:49:36

Re: Вы в...

>Буковки СССР и РККА Вам правда ничего не говорят?
Это они вам ничего не говорят.:)
В каком году СССР был создан?
От Нумер
К fenix~mou (14.03.2010 00:49:36)
Дата 14.03.2010 01:22:47

Re: Вы в...

Здравствуйте
>>Буковки СССР и РККА Вам правда ничего не говорят?
>Это они вам ничего не говорят.:)
>В каком году СССР был создан?

В 1922 году, по результам Гражданской войны. Т.е. как раз теми, кто "разрушал", пока не был расстрелян. :)

От Митрофанище
К fenix~mou (13.03.2010 11:27:26)
Дата 13.03.2010 12:01:18

Re: Вы в...



> ...проваевавшего меньше года прапорщика,...

Подпоручика.
Он закончил полный курс военного училища.
В мирнре время.

Прошу извинить, но ...



С уважением
От fenix~mou
К Митрофанище (13.03.2010 12:01:18)
Дата 13.03.2010 12:05:46

Спасибо, действительно подпорутчик. (-)