От БорисК
К fenix~mou
Дата 13.03.2010 12:03:45
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Re: Статья несерьёзная,...

>Но в бонапартизме персоонажа...
>...можно не сомневаться.
>Был отмечен ещё во времена когда будущий маршал был прапорщиком.

У большинства людей имеется стремление сделать карьеру. У военных, как правило, это стремление выражено сильнее, чем у гражданских. У хороших военных - еще сильнее. Тухачевский был хорошим военным, поэтому и дослужился до маршала. А стремился к этому еще будучи прапорщиком. И что Вы видите в этом плохого?

>А учитывая склонность к фантазированию в полном отрыве от реальной почвы - вполне можно было ожидать участия в заговоре с целью узурпации власти.

Расскажите, пожалуйста, подробнее о фактах фантазирования Тухачевского в полном отрыве от реальной почвы, разберемся. Но, простите, какое отношение склонность к фантазированию имеет к участию в заговоре с целью узурпации власти??? Ведь тогда всех писателей-фантастов надо расстреливать или по меньшей мере сажать, пока не поздно. Я Вас правильно понял?

>Тов. Сталин, вождь народов отличался способностью подобные варианты исключать заранее.

Поэтому, видимо, тов. Сталин, вождь народов (Вы почему-то забыли упомянуть, что он еще был лучшим другом физкультурников, а ведь это не менее важно) и присвоил Тухачевскому заранее звание маршала Советского Союза. Редкая предусмотрительность и проницательность, что и говорить...
От истерик
К БорисК (13.03.2010 12:03:45)
Дата 13.03.2010 13:40:18

Re: Статья несерьёзная,...

>>Но в бонапартизме персоонажа...
>>...можно не сомневаться.
>>Был отмечен ещё во времена когда будущий маршал был прапорщиком.
>
>У большинства людей имеется стремление сделать карьеру. У военных, как правило, это стремление выражено сильнее, чем у гражданских. У хороших военных - еще сильнее. Тухачевский был хорошим военным, поэтому и дослужился до маршала. А стремился к этому еще будучи прапорщиком. И что Вы видите в этом плохого?

>>А учитывая склонность к фантазированию в полном отрыве от реальной почвы - вполне можно было ожидать участия в заговоре с целью узурпации власти.
>
>Расскажите, пожалуйста, подробнее о фактах фантазирования Тухачевского в полном отрыве от реальной почвы, разберемся. Но, простите, какое отношение склонность к фантазированию имеет к участию в заговоре с целью узурпации власти??? Ведь тогда всех писателей-фантастов надо расстреливать или по меньшей мере сажать, пока не поздно. Я Вас правильно понял?
Пример то, что разрабатывалось: телетанки, динамореактивные орудия, истребители пол концепцию "собачей свалки", для строительства которыхдостаточно мебельной фабрики
>>Тов. Сталин, вождь народов отличался способностью подобные варианты исключать заранее.
>
>Поэтому, видимо, тов. Сталин, вождь народов (Вы почему-то забыли упомянуть, что он еще был лучшим другом физкультурников, а ведь это не менее важно) и присвоил Тухачевскому заранее звание маршала Советского Союза. Редкая предусмотрительность и проницательность, что и говорить...
От инженегр
К истерик (13.03.2010 13:40:18)
Дата 14.03.2010 15:27:50

Поспорить - можно.

>Пример то, что разрабатывалось: телетанки, динамореактивные орудия, истребители пол концепцию "собачей свалки", для строительства которых достаточно мебельной фабрики

Телетанки. Как говорится, "был и применялся", испытывали на линии Маннргейма, и вроде как даже вполне удачно. Можно также вспомнить, что и немцы тоже не чурались подобных девайсов, но мастырили их на довольно пещерном уровне - "голиаф".

ДРП. Концепция - вполне здравая, реализация - "ужоснах", простите за удаффкомовщину, но других слов нет. Опять же вспоминаем, что послезнанием ниТухачевский, ни Курчевский, ни даже сам Сталин, увы, не обладали.

"Истребители... (и далее по тексту). Вы таки будете смеяться, но это именно те истребители, которые вывезли на себе всю ВОВ, в первую очередь Яки, отчасти ЛаГГи и Ла.

То есть я не спорю, к товарищам Тухачевскому и Сталину претензии есть, и их много, но примеры приведены неудачные.
Алексей Андреев
От Нумер
К истерик (13.03.2010 13:40:18)
Дата 13.03.2010 17:15:11

Re: Статья несерьёзная,...

Здравствуйте
>Пример то, что разрабатывалось: телетанки,

В это же время разрабатывались и были доведены до использования немцами. На ЛМ во время испытаний модернизированных телетанков проявили себя неплохо.

>динамореактивные орудия,

Опять же немцы тоже с удовольствием использовали ДРП. И сейчас они существуют.

> истребители пол концепцию "собачей свалки"

Так как любой бой истребителей против истребителей можно было назвать в ВОВ догвайтом, то не ясно, что Вы сказать хотели.

>, для строительства которыхдостаточно мебельной фабрики

В ВОВ оказалось, что так и надо.
От БорисК
К истерик (13.03.2010 13:40:18)
Дата 13.03.2010 14:17:07

Re: Статья несерьёзная,...

>Пример то, что разрабатывалось: телетанки, динамореактивные орудия,

Они просто опередили свое время. Обычные танки и орудия тоже вполне себе разрабатывались и строились.

>истребители пол концепцию "собачей свалки", для строительства которыхдостаточно мебельной фабрики

Так в стране алюминия остро не хватало, и высокоточного промышленного оборудования тоже не было. Строили что могли, и как могли. И правильно делали, как оказалось.
От АМ
К БорисК (13.03.2010 14:17:07)
Дата 14.03.2010 14:32:59

Ре: Статья несерьёзная,...

>Так в стране алюминия остро не хватало, и высокоточного промышленного оборудования тоже не было. Строили что могли, и как могли. И правильно делали, как оказалось.

фигню строили, огромные средства потраченные в годы перед войной были потраченны в значительной степени просто бездарно, как показал 1941.

Тухачевский он не волшебник, политическое руководство страны, население страны, дало ему и его коллегам возможность создать армию, выделило ресурсы.
От БорисК
К АМ (14.03.2010 14:32:59)
Дата 15.03.2010 08:16:16

Ре: Статья несерьёзная,...

>фигню строили, огромные средства потраченные в годы перед войной были потраченны в значительной степени просто бездарно, как показал 1941.

С этим я полностью согласен. Но тут главная вина не военных. Военные, естественно, требовали себе всего побольше. Ограничивать их аппетиты, постоянно растущие по мере их удовлетворения, должны были политики. А вот они это делали очень слабо.

Но то, что построили, пусть даже часто и неэффективно, все равно помогло устоять в войну.

>Тухачевский он не волшебник, политическое руководство страны, население страны, дало ему и его коллегам возможность создать армию, выделило ресурсы.

Конечно, не волшебник, "не бог, не царь и не герой" (С), но он был одним из тех, кто закладывал фундамент будущей победы в войне. И его вклад в это дело очень существенен, потому что он был наверху и непосредственно влиял на принятие стратегических решений.
От истерик
К БорисК (13.03.2010 14:17:07)
Дата 13.03.2010 15:25:40

Re: Статья несерьёзная,...

>>Пример то, что разрабатывалось: телетанки, динамореактивные орудия,
>
>Они просто опередили свое время. Обычные танки и орудия тоже вполне себе разрабатывались и строились.

>>истребители пол концепцию "собачей свалки", для строительства которыхдостаточно мебельной фабрики
>
>Так в стране алюминия остро не хватало, и высокоточного промышленного оборудования тоже не было. Строили что могли, и как могли. И правильно делали, как оказалось.
Ежели аллюминия не хватат, то зачем из него делать танковые двигатели (можно из чугуния) и торпедные катера (можно из дерева, как Д-3 и МТВ, можно из стали, ка "Шнельботы). А зачем тогда из люминия делать бомбардировщики тысячами типа ТБ-1 и ТБ-3?
От БорисК
К истерик (13.03.2010 15:25:40)
Дата 14.03.2010 08:38:34

Re: Статья несерьёзная,...

>Ежели аллюминия не хватат, то зачем из него делать танковые двигатели (можно из чугуния)

Потому что у В-2 авиационные корни были, да и в авиацию дизели тогда пытались внедрить в качестве средства повышения дальности полета. На Ер-2, например.

>и торпедные катера (можно из дерева, как Д-3 и МТВ, можно из стали, ка "Шнельботы).

А Вы сравните максимальные скорости алюминиевых и деревянных торпедных катеров. Еще учтите, что алюминиевые сам Туполев начал проектировать.

>А зачем тогда из люминия делать бомбардировщики тысячами типа ТБ-1 и ТБ-3?

Чтобы весовую отдачу повысить. Она для бомбардировщика ой как важна.
От Нумер
К истерик (13.03.2010 15:25:40)
Дата 13.03.2010 17:17:24

Re: Статья несерьёзная,...

Здравствуйте
>Ежели аллюминия не хватат, то зачем из него делать танковые двигатели (можно из чугуния)

Из чугундия получались движки, в которых почти сразу трещины появлялись.

> и торпедные катера (можно из дерева, как Д-3 и МТВ, можно из стали, ка "Шнельботы).

Не в курсе инициатив именно Тухачевского по морской тематике. Он флот вообще не любил, справедливо считая, что это игрушки.

>А зачем тогда из люминия делать бомбардировщики тысячами типа ТБ-1 и ТБ-3?

Их всего порядка тысячи построили. Вы готовы предложить альтернативу цельнометаллическим бомберам?
От серж
К истерик (13.03.2010 15:25:40)
Дата 13.03.2010 16:14:21

Re: Статья несерьёзная,...

>Ежели аллюминия не хватат, то зачем из него делать танковые двигатели (можно из чугуния) и торпедные катера (можно из дерева, как Д-3 и МТВ, можно из стали, ка "Шнельботы). А зачем тогда из люминия делать бомбардировщики тысячами типа ТБ-1 и ТБ-3?

А их ТЫСЯЧАМИ (ТБ-1 и ТБ-3) делали?