От Dervish
К Манлихер
Дата 13.03.2010 05:04:56
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Видимо он д.б. таким как выше предложил ув. И.Кошкин. Иначе "Ч. народ не поймет" (-)

-
От Claus
К Dervish (13.03.2010 05:04:56)
Дата 13.03.2010 11:22:05

Можно небольшой вопрос - просто Ваше мнение интересно?

Насколько нормальным будет с точки зрения поддержания дисциплины, разрешить военным вытворять в чечне все что они хотят, с гарантированием того, что любые действия без последствий останутся?
От Toobeekomi
К Claus (13.03.2010 11:22:05)
Дата 13.03.2010 20:35:25

Извините что влажу, но моё мнение военные в Чечне вольны

Здравия желаю!
>Насколько нормальным будет с точки зрения поддержания дисциплины, разрешить военным вытворять в чечне все что они хотят, с гарантированием того, что любые действия без последствий останутся?

... делать в Чечне всё что посчитают нужным. Там нет так называемого "мирного населения", а все чечены мразь и пока оставшаяся часть этой мрази не научится житьсколь-нибудь по людски вырезать её под корень плюя на всё мировое сообщество!

С уважением
От Администрация (wolfschanze)
К Toobeekomi (13.03.2010 20:35:25)
Дата 14.03.2010 09:55:17

Модераториал

--Разжигание розни, неделя.
ЗЫ. если готовы, то военкоматы ждут Вас)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Дм. Журко
К Администрация (wolfschanze) (14.03.2010 09:55:17)
Дата 14.03.2010 19:01:56

А зачем такому в армию? По мне, так он уже "откосил", не годен. (-)
От badger
К Toobeekomi (13.03.2010 20:35:25)
Дата 14.03.2010 04:27:44

Да вы просто истинный ариец :)

>... делать в Чечне всё что посчитают нужным. Там нет так называемого "мирного населения", а все чечены мразь и пока оставшаяся часть этой мрази не научится житьсколь-нибудь по людски вырезать её под корень плюя на всё мировое сообщество!

Они правда на евреях специализировались, а так один в один...
От Toobeekomi
К badger (14.03.2010 04:27:44)
Дата 14.03.2010 04:52:25

И на цыганах? Или цыган после добавили?

Здравия желаю!
>>... делать в Чечне всё что посчитают нужным. Там нет так называемого "мирного населения", а все чечены мразь и пока оставшаяся часть этой мрази не научится житьсколь-нибудь по людски вырезать её под корень плюя на всё мировое сообщество!
>
>Они правда на евреях специализировались, а так один в один...

Мне немножко стыдно (С)
К евреям равнодушен, а вот цыган так же как и чечен, с удовольствием бы.

С уважением
От БорисК
К Toobeekomi (13.03.2010 20:35:25)
Дата 14.03.2010 04:22:14

Re: Извините что...

>... делать в Чечне всё что посчитают нужным. Там нет так называемого "мирного населения", а все чечены мразь и пока оставшаяся часть этой мрази не научится житьсколь-нибудь по людски вырезать её под корень плюя на всё мировое сообщество!

Вы лично готовы вырезать под корень все население Чечни? Непосредственно своими руками? Или хотите поручить эту работу кому-нибудь другому?
От Toobeekomi
К БорисК (14.03.2010 04:22:14)
Дата 14.03.2010 04:49:30

Я лично готов и жажду. Разве кроме детей.... э... до 12 лет

Здравия желаю!
>>... делать в Чечне всё что посчитают нужным. Там нет так называемого "мирного населения", а все чечены мразь и пока оставшаяся часть этой мрази не научится житьсколь-нибудь по людски вырезать её под корень плюя на всё мировое сообщество!
>
>Вы лично готовы вырезать под корень все население Чечни? Непосредственно своими руками? Или хотите поручить эту работу кому-нибудь другому?

Я готов резать. Отрезать бошки и развешивать для наглядности. Без разницы мужщинам, женщинам. Можете посодействовать? В личку, плз.

С уважением
От Kimsky
К Toobeekomi (14.03.2010 04:49:30)
Дата 14.03.2010 11:38:46

Ну так езжайте.

Фотки подвигов выложите в ЖЖ.
От БорисК
К Toobeekomi (14.03.2010 04:49:30)
Дата 14.03.2010 07:44:32

Re: Я лично...

>Я готов резать. Отрезать бошки и развешивать для наглядности. Без разницы мужщинам, женщинам. Можете посодействовать? В личку, плз.

Вы хотите, чтобы я посодействовал Вам в отрезании голов мужщинам, женщинам и двенадцатилетним детям??? Чем Вы тогда будете отличаться от невменяемых головорезов всех времен и народов, которые этим как раз и занимались?

Я бы посоветовал Вам обратиться за медицинской помощью, пока не поздно.
От Dervish
К Claus (13.03.2010 11:22:05)
Дата 13.03.2010 19:41:30

А Вы - хотите повторения Чеченской войны?

1. Ульман НЕ "вытворял все что хочет". Пожелай он "скрыть одно убийство с помощю еще пяти" (как вы намекаете) - то он бы перестрелял пассажиров машины СРАЗУ как увидел что они живы. А не перевязывал бы их, не докладывал бы в штаб, не диктовал бы их паспортные данные по радио, не ждал бы несколько часов. Т.е. очевидно что Ульман п_о_л_у_ч_и_л приказ ликвидировать. Кто этот приказ отдал? Видимо это тот самый "офицер", кто потом на суде сказал что он приказа не отдавал. Интересно, он сейчас наверное уже генерал, носит боевые награды "за Чечню", ему по-прежнему отдают честь, руку пожимают? И все ж знают что он по сути предал своих подчиненных. Странное представление о чести...

2. Вы рассматриваете только поддержание дисцеплины в армии? А эффективное подавление сепаратистского мятежа и предотвращение повторения оных вас не интересует?

3. Чеченский народ поднял и поддержал сепаратистский мятеж против центральной власти. В ходе этого мятежа мирное русское население Чечни было частью уничтожено, частью изгнано. Именно по национальному признаку, "не чеченцы". Поэтому неизбежные в ходе подавления мятежа жертвы мирного населения национальным сознанием воспринимаются как возмездие за мятеж против России и уничтожение русских. Верно и обратное - любые уступки российской власти национальным сознанием воспринимаются как подтверждение силы и правоты "чеченского духа". И как стимул повторить все в будущем...

А Вы - хотите повторения Чеченской войны?


Dervish
От Claus
К Dervish (13.03.2010 19:41:30)
Дата 14.03.2010 11:19:34

Re: А Вы...

>1. Ульман НЕ "вытворял все что хочет". Пожелай он "скрыть одно убийство с помощю еще пяти" (как вы намекаете) - то он бы перестрелял пассажиров машины СРАЗУ как увидел что они живы.

Совсем не обязательно.
Пока он ждал ответа из штаба у него наверняка мелькали мысли о том, что за убитого водителя отвечать придется.

А тут из штаба намекнули, что проблему можно решить просто.

Так что у него был еще и мотив для исполнения преступного приказа.



Далее, как быть с Будановым?
Честно говоря мне не очень понятно как планирование и исполнение боевой операции в состоянии алкогольного опьянения способствует поддержанию дисциплины в армии и как оно предотвращает следующую войну в чечне.

Точно также непонятно и как отдача неадекватных приказов в том же самом состоянии алкогольного опьянения и избиение офицера их саботирующих на глазах у солдат поднимает дисциплину.


>Кто этот приказ отдал? Видимо это тот самый "офицер", кто потом на суде сказал что он приказа не отдавал. Интересно, он сейчас наверное уже генерал, носит боевые награды "за Чечню", ему по-прежнему отдают честь, руку пожимают? И все ж знают что он по сути предал своих подчиненных. Странное представление о чести...

А это уже вопрос к офицерскому сообществу, которое продолжает таким личностям руку подавать и не требует над ними суда.

>2. Вы рассматриваете только поддержание дисцеплины в армии? А эффективное подавление сепаратистского мятежа и предотвращение повторения оных вас не интересует?

Интересно было именно с точки зрения дисцплины.

По второму , мне действительно непонятно как пьяные выходки и ликвидация свидетелей преступления (к тому же топорно проведенная) помогают подавлять сепаратисткие метяжи.

>Верно и обратное - любые уступки российской власти национальным сознанием воспринимаются как подтверждение силы и правоты "чеченского духа". И как стимул повторить все в будущем...

Особых уступок незаметно. Видно скорее наоборот весьма лояльное отношение к Ульману и Буданову на суде.
Буданову алкогольное опьянение сочли за аффект, что смягчило приговор.

Ульману позволили сбежать, да еще и заочно минимальный срок дали.
Сравните сколько народа убил Ульиан со своими людьми и сколько Евсюков. А потом сравните их приговоры.

Если бы мнение чеченского народа учитывалось, то Ульман получил бы пожизненное.

>А Вы - хотите повторения Чеченской войны?
А это уже игра на эмоциях.
От Александр Солдаткичев
К Dervish (13.03.2010 19:41:30)
Дата 13.03.2010 19:49:24

Re: А Вы...

Здравствуйте

> Т.е. очевидно что Ульман п_о_л_у_ч_и_л приказ ликвидировать. Кто этот приказ отдал? Видимо это тот самый "офицер", кто потом на суде сказал что он приказа не отдавал. Интересно, он сейчас наверное уже генерал, носит боевые награды "за Чечню", ему по-прежнему отдают честь, руку пожимают? И все ж знают что он по сути предал своих подчиненных. Странное представление о чести...

Странно здесь то, что вы считаете, что таким людям можно доверять принятие решений кому жить, а кому умереть.
К счастью, российское законодательство считает по другому.

С уважением, Александр Солдаткичев
От СОР
К Claus (13.03.2010 11:22:05)
Дата 13.03.2010 16:12:25

Вы сначало себе ответе

>Насколько нормальным будет с точки зрения поддержания дисциплины, разрешить военным вытворять в чечне все что они хотят, с гарантированием того, что любые действия без последствий останутся?

Вам, что нужно

поддержание дисциплины в армии или усмерение в чечне. Какое отношение имеет дисциплина к к вытворению всего, чего хотят? И собственно почему так волнует благородство поведения в чечне?
От Манлихер
К СОР (13.03.2010 16:12:25)
Дата 13.03.2010 19:14:20

Почему Вы все время сводите к тому, что оправдание Ульмана означает, (+)

Моё почтение
>
>Вам, что нужно
>поддержание дисциплины в армии или усмерение в чечне. Какое отношение имеет дисциплина к к вытворению всего, чего хотят? И собственно почему так волнует благородство поведения в чечне?

...что военные могут делать что хотят?

Я вовсе не за полную свободу рук военных, я всего лишь за ту конструкцию, благодаря которой те, кто непосредственно воюет будут избавлены от необходимости все время оценивать получаемые приказы на законность/незаконность.
Признание невиновности Ульмана совершенно не означает, что тех гражданских убили правильно и что так делать можно и нужно. Оно лишь означает, что претензии (если они есть) должны быть не к Ульману, а к тому, кто отдал ему соответствующий приказ, пусть и в такой специфической форме.

Понимаете, командир РДГ на боевых не должен все время думать, как ему себе жопу прикрыть на случай, если его руководство решит сдать. Чтобы этого не было - у него д.б. гарантии, что даже в случае исполнения незаконного приказа (кроме случаев явной бессмысленности вроде приказа на изнасилование) его не притянут. К тому же я не предлагаю этот режим распространять на всех вояк поголовно - только на спецуру и только в ходе выполнения боевого задания, ессно. На прочих жен - только в исключительных случаях, когда они функции спецуры исполняют по необходимости, либо вообще не распространять - это уже вопрос обсуждаемый.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От СОР
К Манлихер (13.03.2010 19:14:20)
Дата 15.03.2010 02:51:58

Вообще то я свожу к тому

Что нечего над своими военными суды устраивать, даже если есть излишняя жестокость.

Потому, что если быть откровенными то цель такой войны одна, породить страх у тех кто не хочет жить по закону. А без оного имеем то, что имеем.
От Манлихер
К СОР (15.03.2010 02:51:58)
Дата 15.03.2010 03:12:19

Айм уидли сорри))) Не Вам комент писал, а Вашему оппоненту (+)

Моё почтение
>Что нечего над своими военными суды устраивать, даже если есть излишняя жестокость.

В целом +1, хотя не без оговорок. В том плане, что за полный и явный беспредел судить надо и своих, другой вопрос - без шоу и визгов в СМИ.

>Потому, что если быть откровенными то цель такой войны одна, породить страх у тех кто не хочет жить по закону. А без оного имеем то, что имеем.

И снова +1
Многие почему-то думают, что если из Ульмана сделали стрелочника, это сподвигнет армию соблюдать законность. ПМСМ, ни хрена, только хуже стало.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (13.03.2010 19:14:20)
Дата 14.03.2010 23:30:56

Re: Почему Вы...

>Понимаете, командир РДГ на боевых не должен все время думать, как ему себе жопу прикрыть на случай, если его руководство решит сдать. Чтобы этого не было - у него д.б. гарантии, что даже в случае исполнения незаконного приказа (кроме случаев явной бессмысленности вроде приказа на изнасилование) его не притянут.

А как Вы собираетесь заставлять военных исполнять любой приказ и при этом выделять явно бессмысленные?
Даже для приказа об изнасиловании смысл придумать можно, если постараться. Например ломание гордости чеченской снайперши с целью облегчения ее допроса.

А как быть с Будановской историей?
Приказ о немотивированном обстреле села исходящий от бухого командира он бессмысленый или нет?
От объект 925
К Манлихер (13.03.2010 19:14:20)
Дата 13.03.2010 19:29:25

Ре: Вопрос, вы когда

>Понимаете, командир РДГ на боевых не должен все время думать, как ему себе жопу прикрыть на случай, если его руководство решит сдать.
+++
дорогу переходите на красный тоже думаете как прикрыть жопу или идете на зеленый? А в магазине товар оплачиваете или берете без оплаты? За показания счетчика платите или ищите способ прикрыть заднее место? Вы вообще почему до сих пор на свободе? Есть кому прикрыть или ваши поступки, ежденевное выполнение тех или иных норм, не входят в раздрай с законами?
Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (13.03.2010 19:29:25)
Дата 13.03.2010 20:31:58

Пример с дорогой совершенно некорректный.

Моё почтение
>+++
>дорогу переходите на красный тоже думаете как прикрыть жопу или идете на зеленый? А в магазине товар оплачиваете или берете без оплаты? За показания счетчика платите или ищите способ прикрыть заднее место? Вы вообще почему до сих пор на свободе? Есть кому прикрыть или ваши поступки, ежденевное выполнение тех или иных норм, не входят в раздрай с законами?

Все Ваши примеры относятся к ситуациям, когда никаких проблем с определением, что законно, а что незаконно нет.

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (13.03.2010 20:31:58)
Дата 13.03.2010 20:36:28

Ре: корректный корректный

>Все Ваши примеры относятся к ситуациям, когда никаких проблем с определением, что законно, а что незаконно нет.
+++
Неправильно. Вы когда действуете вы всегда думаете "ето по закону?" или действуете зачастую интуитивно "хорошо-плохо"? Так вот, убивать безоружных нехорошо.
Нехочу выступать в роли апостолла, в некоторых ситуациях, хоть и нехорошо, но наверно можно.
Но не в етой. Пока что ИМХО, т.к. жду от вас юридичекий анализ:)
Алеxей
От Александр Солдаткичев
К СОР (13.03.2010 16:12:25)
Дата 13.03.2010 16:54:01

Волнует вовсе не благородство поведения в Чечне.

Здравствуйте

Волнует своеобразное понимание слова "приказ" нашими военными.
Развал страны они без приказа остановить не могут.
А расстреливать детей по приказу, оказывается, обязаны.
Такое отношение вызывает у граждан обоснованные опасения.

С уважением, Александр Солдаткичев