От AFirsov
К Грозный
Дата 16.03.2010 01:31:28
Рубрики Прочее; Память; Политек;

Re: Единого -


>>Это так со времён System/360. Именно на разработке её ПО IBM и имела основной геморрой, с железячной же частью никаких проблем не было - она значительно проще даже ОС.
>
>Воспоминание о JCL и PL/I у меня до сих пор вызывает изжогу. Геморрой любому, работающему с ними обеспечен, ага.

Ну от чего же геморрой? :-) До сих пор помню первое задание на PL/1: умножить 2 на 2 тремя
способами, но не получить 4 :-))))
Нормальные джентельмены работали в ассемблере, и купить талмуд по OS/360 было большим
счастьем. Знакомый зашел в букинист в Столешникове и увидел, А ДЕНЕГ НЕТ. Но
студент не пропадет - в кармане был билет в Таганку на "Мастер и Маргариту" -
тут же, рядом с аксолотлями его толкнул и стал счастливым обладателем "кирпича".
На него смотрели, как на сумасшедшего (дурачки :-)
Просто нужно было нормальные языки для копирования выбирать, или хотя б упираться рогом
в то немногое, что у нас было типа Рефала.
От Грозный
К AFirsov (16.03.2010 01:31:28)
Дата 16.03.2010 02:02:35

ассемблеру 360 по удобству до ЯРМа как до...


>Ну от чего же геморрой? :-) До сих пор помню первое задание на PL/1: умножить 2 на 2 тремя
>способами, но не получить 4 :-))))

ну это на калькуляторе или на счётах легче посчитать. А вот запустить интегральчик на ночь и к утру обнаружить, что он не досчитался из-за идиотских ограничений в JCL - это уже не 2*2.

>Нормальные джентельмены работали в ассемблере, и купить талмуд по OS/360 было большим

см. субж. Я лучше турецким ятаганом поработаю над колодой перфокарт.

>На него смотрели, как на сумасшедшего (дурачки :-)

действительно, того. Этот талмудище мне б и даром не нужен был. Множество правил со множеством исключений. Протоколы византийского двора - отдыхают.

А вот руководство по ЯРМу или Л-76 было существенно меньше по объёму. Выразительность и эффективность автокодов Эльбруса и БЭСМа на 2 порядка выше.

>Просто нужно было нормальные языки для копирования выбирать, или хотя б упираться рогом

Просто не нужно было палки в колёса программе БЭСМ вставлять. А впоследствие - микроэлектронике.

Ну и колоссальный провал случился с отечественными СБИС, это существенно ослабило позиции лагеря "за своё".

Вот за СБИСы можно и режим попинать. Мой любимый анекдот - выход 0.0% годных кристалов в летние м-цы и рывок аж до 10% в зимние.

===> dic duc fac <===
От AFirsov
К Грозный (16.03.2010 02:02:35)
Дата 16.03.2010 09:56:17

Причем тут удобства? Лишь бы глюк было меньше...


>>Ну от чего же геморрой? :-) До сих пор помню первое задание на PL/1: умножить 2 на 2 тремя
>>способами, но не получить 4 :-))))
>
>ну это на калькуляторе или на счётах легче посчитать.

Вы условия задачи внимательно посмотрели? В том и дело, что на калькуляторе
Вы получите 4!

>А вот запустить интегральчик на ночь и к утру обнаружить, что он не досчитался из-за идиотских ограничений в JCL - это уже не 2*2.

Нормалек. А ошибка по израсходыванию лимита бумаги (при печати спектра решений)
у Вас была? :-)

>действительно, того. Этот талмудище мне б и даром не нужен был. Множество правил со множеством исключений. Протоколы византийского двора - отдыхают.

Да ладно Вам, все дальше было хуже (кроме PDP).

>>Просто нужно было нормальные языки для копирования выбирать, или хотя б упираться рогом
>
>Просто не нужно было палки в колёса программе БЭСМ вставлять. А впоследствие - микроэлектронике.

Было такое впечатление, что БЭСМ зависла в каменном веке, наблюдать как в середине
80-х машину перегружают с помощью куска проволоки - это было что-то.
Всего хорошего!
От Грозный
К AFirsov (16.03.2010 09:56:17)
Дата 16.03.2010 10:25:19

Re: Причем тут

>Вы условия задачи внимательно посмотрели? В том и дело, что на калькуляторе
>Вы получите 4!
---

Я это и имел в виду. Нечеловеческой силы умище требовался, чтобы на ПЛ/1 избежать граблей с буйнопомешанными преобразованиями типов. На счётах - быстрее и точнее.

>Нормалек. А ошибка по израсходыванию лимита бумаги (при печати спектра решений)
>у Вас была? :-)

А вот мне удавалось в бумажный лимит вложиться на БЭСМ-6 - у меня счётные задачки были не yf спектры, а с одним числом в итоге - определёнными интегралы (модели альбедо). На ЕС я работал уже в видеотерминальной системе. Мистически вешался терминал при прогоне, было. Лечилось плясками с бубном над тремя строчками этого языка Ктулху под названием JCL.

>Да ладно Вам, все дальше было хуже (кроме PDP).

PDP-11/СМ-4 - это правильная весчь. Ещё была лебединая песня DEC - Альфа. 68к моторола - тоже красиво. А потом одержание произошло - интеловский мрак и жлобота.

>Было такое впечатление, что БЭСМ зависла в каменном веке, наблюдать как в середине
>80-х машину перегружают с помощью куска проволоки - это было что-то.

Это скорее плюс. Жутко раздражают изделия якобы не ломающиеся и без большой кнопки ресет.
Я до сих пор перегружаю отладочные системы отвёрткой (замыкаю рожки ресета) - удобно.
===> dic duc fac <===