От Александр Буйлов
К All
Дата 11.03.2010 23:29:34
Рубрики WWII; Танки;

Вопрос по разрушениям Т-34

http://cgi.ebay.de/Russland-zerstoerter-schwerer-Panzer_W0QQitemZ310206221794QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item4839bb4de2
Что могло так разрушить машину? БК обычно поскромнее взрывается. А тут танк в щепки, двигателя вообще нет, а баки кормовой группы целые, и борта где были там и остались...
Ни у кого вариантов нет?
От генерал Чарнота
К Александр Буйлов (11.03.2010 23:29:34)
Дата 12.03.2010 10:17:08

Re: Вопрос по...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Такое впечатление, что подбашенный лист спереди аккуратненько обрезан.
От Отбойник
К Александр Буйлов (11.03.2010 23:29:34)
Дата 12.03.2010 09:42:50

Re: А откуда уверенность, что взрыв?

.. по мне так частичный разбор. Воронки не видно.
И что там на заднем плане маячит?
От КарАн
К Отбойник (12.03.2010 09:42:50)
Дата 12.03.2010 12:00:19

Для сравнения - подорванный КВ-2.

Взорван в г. Миколаюв, Львовской области.
http://i018.radikal.ru/0711/79/fcca6efe0916.jpg


http://i019.radikal.ru/0710/88/5b3eacdcd426.jpg


http://i026.radikal.ru/0710/66/29d20e9250aa.jpg


Вот до взрыва.
http://i033.radikal.ru/0711/47/6d0e9e47ee4f.jpg


От Тимофеев А.
К КарАн (12.03.2010 12:00:19)
Дата 12.03.2010 16:36:37

Очень занятная серия фоток

Видно, как от взрыва разрушился дом с бвумя трубами, облетела вся листва с пышного дерева.
От КарАн
К Тимофеев А. (12.03.2010 16:36:37)
Дата 12.03.2010 16:52:37

Занятного там мало... Посмотрите -тут расписано все:

http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-20-00000004-000-0-0-1241007399
http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000016-000-0-0-1262383224
От Тимофеев А.
К КарАн (12.03.2010 16:52:37)
Дата 12.03.2010 16:56:41

спасибо

занятное - не в смысле смешное, а интересное.
От Роман Алымов
К Отбойник (12.03.2010 09:42:50)
Дата 12.03.2010 10:19:47

Так даже автогеном не разобрать (-)
От Отбойник
К Роман Алымов (12.03.2010 10:19:47)
Дата 12.03.2010 10:43:02

Re: Ну оно понятно, что взрыв какой-никакой

...имел место быть.

Остальные чати машины должны быть при определенном раскладе неподалеку, отсюда и подозрение, что на заднем плане и есть одна такая часть...
И как объяснить, что на левом осевом приводе переднего катка, зубцы целые, по кр. мере с фронтальной стороны. При взрыве так аккуратно не получается имхо.

Вообще состояние левого борта довольно любопытно..

Бронекорпус автогеном - это да..
От Александр Буйлов
К Отбойник (12.03.2010 10:43:02)
Дата 12.03.2010 10:58:01

Не понял (+)

>И как объяснить, что на левом осевом приводе переднего катка, зубцы целые, по кр. мере с фронтальной стороны. При взрыве так аккуратно не получается имхо.
о чем речь. Какой привод? Какие зубцы? Механизм натяжения на месте, поскольку он к борту приварен и при улетевшем лобовике часто остается.
>Вообще состояние левого борта довольно любопытно..
Правый ИМХО намного интереснее.
>Бронекорпус автогеном - это да..
?
От Отбойник
К Александр Буйлов (12.03.2010 10:58:01)
Дата 12.03.2010 11:10:39

Re: Не понял

>>И как объяснить, что на левом осевом приводе переднего катка, зубцы целые, по кр. мере с фронтальной стороны. При взрыве так аккуратно не получается имхо.
>о чем речь. Какой привод? Какие зубцы? Механизм натяжения на месте, поскольку он к борту приварен и при улетевшем лобовике часто остается.
Ок, не претендую, наверное Вы правы.

>>Вообще состояние левого борта довольно любопытно..
>Правый ИМХО намного интереснее.
Интересное фото, да уж..

>>Бронекорпус автогеном - это да..
Я согласился с Романом, что автогеном так не разобрать.
От Александр Буйлов
К Отбойник (12.03.2010 11:10:39)
Дата 12.03.2010 11:14:05

Тоже согласен

>Я согласился с Романом, что автогеном так не разобрать.
это не автоген.
От Роман Алымов
К Александр Буйлов (11.03.2010 23:29:34)
Дата 11.03.2010 23:44:02

Вопрос ещё, был ли он изначально целым (+)

Доброе время суток!
Двигателя нет, моторамы нет, а вот коробка с механизмами поворота стоит себе на месте. С учётом того, что танк стоит на дороге, по крайней мере с одной стороны проходящей по выемке, и нет никаких следов воронки - я бы предположил что это результат наезда на заложенный в узком месте фугас, в результате чего 1)улетели лобовые листы 2)сдетонировал БР, довершив разрушения, причём возможно что детонировал он уже будучи раскидан по всему танку, в результате чего исчез к примеру двигатель 3) отстатки танка улетели сами назад или были оттащены от воронки за сохранившиеся задние крюки, чтобы освободить дорогу.
С уважением, Роман
От Александр Буйлов
К Роман Алымов (11.03.2010 23:44:02)
Дата 12.03.2010 11:02:30

Версия возникла.

> Двигателя нет, моторамы нет, а вот коробка с механизмами поворота стоит себе на месте. С учётом того, что танк стоит на дороге, по крайней мере с одной стороны проходящей по выемке, и нет никаких следов воронки - я бы предположил что это результат наезда на заложенный в узком месте фугас, в результате чего 1)улетели лобовые листы 2)сдетонировал БР, довершив разрушения, причём возможно что детонировал он уже будучи раскидан по всему танку, в результате чего исчез к примеру двигатель 3) отстатки танка улетели сами назад или были оттащены от воронки за сохранившиеся задние крюки, чтобы освободить дорогу.
Машина сначала была разобрана (снята крыша МТО, откинут кормовой лист и демонтирован двигатель) а потом подорвана, в результате башню скинуло в сторону и вырвало лобовик. Возмжно подрывали не боекомплектом а иным способом: мин наложили, просто тротила и тп.
С уважением
От Роман Алымов
К Александр Буйлов (12.03.2010 11:02:30)
Дата 12.03.2010 11:24:34

Тогда куда делась секция днища? (_)
От Александр Буйлов
К Роман Алымов (12.03.2010 11:24:34)
Дата 12.03.2010 11:28:09

Понятия не имею. Тоже думал (-)
От Cyril-69
К Роман Алымов (11.03.2010 23:44:02)
Дата 12.03.2010 09:05:00

Re: Вопрос ещё,...

а не может ли быть каннибализма? Чтобы двигатель так вот испарился... может просто мимо проходящие пооткручивали на запчасти?
От Skvortsov
К Роман Алымов (11.03.2010 23:44:02)
Дата 12.03.2010 01:50:01

Re: Возможно, не было мощного тягача.

>Доброе время суток!
> Двигателя нет, моторамы нет, а вот коробка с механизмами поворота стоит себе на месте. С учётом того, что танк стоит на дороге, по крайней мере с одной стороны проходящей по выемке, и нет никаких следов воронки - я бы предположил что это результат наезда на заложенный в узком месте фугас, в результате чего 1)улетели лобовые листы 2)сдетонировал БР, довершив разрушения, причём возможно что детонировал он уже будучи раскидан по всему танку, в результате чего исчез к примеру двигатель 3) отстатки танка улетели сами назад или были оттащены от воронки за сохранившиеся задние крюки, чтобы освободить дорогу.
>С уважением, Роман

Его могли взорвать, чтобы по частям стащить с дороги.

С уважением,
От ascet
К Skvortsov (12.03.2010 01:50:01)
Дата 12.03.2010 16:55:10

Re: Возможно, не...

>>Его могли взорвать, чтобы по частям стащить с дороги.
>

А после такого взрыва на дороге по ней можно было бы ехать?
От Роман Алымов
К ascet (12.03.2010 16:55:10)
Дата 12.03.2010 17:11:19

Re: Возможно, не...

Доброе время суток!

>А после такого взрыва на дороге по ней можно было бы ехать?

***** После непродолжительной доработки лопатами - можно.

С уважением, Роман
От КарАн
К Skvortsov (12.03.2010 01:50:01)
Дата 12.03.2010 11:38:49

Re: Возможно, не...

Приветствую!
>Его могли взорвать, чтобы по частям стащить с дороги.
А смысл? Десятки танков стояли на обочинах и не мешали. ТУт тоже места хватает. Да и что они выиграли? Танк в своих габаритах на том же месте остался.

С уважением,

Андрей
От Skvortsov
К КарАн (12.03.2010 11:38:49)
Дата 12.03.2010 11:52:07

Re: Это сейчас он стоит на обочине.

>Приветствую!
>>Его могли взорвать, чтобы по частям стащить с дороги.
>А смысл? Десятки танков стояли на обочинах и не мешали. ТУт тоже места хватает. Да и что они выиграли? Танк в своих габаритах на том же месте остался.

Его не могли взорвать на дороге, где он мешал движению, а затем перетащить на обочину?

С уважением,
От КарАн
К Skvortsov (12.03.2010 11:52:07)
Дата 12.03.2010 11:53:29

Развалился бы, на мой взгляд. Тем более, это не самая обочина. (-)
От Skvortsov
К КарАн (12.03.2010 11:53:29)
Дата 12.03.2010 12:04:02

Re: А Вы уверены, что он не развалился?

Если тянули каким-то тягачом, оттащить дальше мешает откос.
От КарАн
К Skvortsov (12.03.2010 12:04:02)
Дата 12.03.2010 12:18:59

Так ровно, с сохранением геометрии? (-)
От Роман Алымов
К КарАн (12.03.2010 12:18:59)
Дата 12.03.2010 12:57:25

Да, с сохранением (+)

Доброе время суток!
Не стоит недооценивать прочность сварки - части днища и заднего нижнего листа достаточно, чтобы удержать листы бортов вместе при перетаскивании
С уважением, Роман
От КарАн
К Роман Алымов (12.03.2010 12:57:25)
Дата 12.03.2010 13:03:52

Re: Да, с...

>Доброе время суток!
Привет!
> Не стоит недооценивать прочность сварки - части днища и заднего нижнего листа достаточно, чтобы удержать листы бортов вместе при перетаскивании
Может быть. А может, и нет -как тащили, чем, если взорвали, то какова
остаточная прочность швов и пр.? Гадалово.
Если бы была 2-я фотография, сделанная ДО.
>С уважением, Роман
С уважением, Андрей
От Skvortsov
К КарАн (12.03.2010 12:18:59)
Дата 12.03.2010 12:33:06

Re: Так ровно,...

Сохранение геометрии тут несколько условное :).

Но я не вижу смысла взрывать танк, кроме как уменьшить вес получившихся обломков, с целью оттащить их в сторону.
От КарАн
К Skvortsov (12.03.2010 12:33:06)
Дата 12.03.2010 12:52:16

Понятно, что не по лекалам.

Но и на кучу скрапа мало похоже. При оттаскивании ведь не станут заморачиваться на аккуратность? Сгребут да и все.
А тут не так. Ведь тип сразу опознается,не так ли?
Единственно, что говорит в пользу версии перетаскивания - отсутствие днища.
От Skvortsov
К КарАн (12.03.2010 12:52:16)
Дата 12.03.2010 12:59:02

А Вам не кажется, что левый борт немного греб землю при боковом движении? (-)
От КарАн
К Skvortsov (12.03.2010 12:59:02)
Дата 12.03.2010 13:00:47

Не могу сказать. (-)
От NovAlex
К Александр Буйлов (11.03.2010 23:29:34)
Дата 11.03.2010 23:35:44

Re: Вопрос по...

Он вез ядреную бонбу! Факт!
От КарАн
К Александр Буйлов (11.03.2010 23:29:34)
Дата 11.03.2010 23:34:57

Само фото(чтоб не пропало)

http://s42.radikal.ru/i097/1003/4b/e5d585ed9f48.jpg


>Что могло так разрушить машину? БК обычно поскромнее взрывается. А тут танк в щепки, двигателя вообще нет, а баки кормовой группы целые, и борта где были там и остались...
>Ни у кого вариантов нет?
От Паршев
К КарАн (11.03.2010 23:34:57)
Дата 11.03.2010 23:42:30

Re: Само фото(чтоб...


>>Ни у кого вариантов нет?

Может саперы подрывали, шашками - много и мелких насували в середину и на двигатель?