От Д.Срибный
К Д.Срибный
Дата 14.03.2010 00:10:41
Рубрики ВВС;

Дополнение

Приветствую!

Вот, получил от Олега Корытова дополнение:

По Зуеву - пуск ракеты производился из-под 104-го, на тангаже +2-5 градусов, так что след от ракеты пересекался траекторией полета. Однозначно говорит что пуск был возможен, причем в режиме "дозахвата" радиолокационного луча позже. Если за определенное время дозахват не производился, ракета подрывалась на определенном заранее расстоянии от пускавшего самолета...

Ну вот и объяснение - на РС-2УС был режим пуска без захвата цели, с последующим захватом уже после пуска. Если захвата не было - ракета самоликвидировалась.

С уважением, Дмитрий
От Митрофанище
К Д.Срибный (14.03.2010 00:10:41)
Дата 14.03.2010 13:15:17

Re: Дополнение

>Вот, получил от Олега Корытова дополнение:

>По Зуеву - пуск ракеты производился из-под 104-го, на тангаже +2-5 градусов, так что след от ракеты пересекался траекторией полета. Однозначно говорит что пуск был возможен, причем в режиме "дозахвата" радиолокационного луча позже. Если за определенное время дозахват не производился, ракета подрывалась на определенном заранее расстоянии от пускавшего самолета...

Боюсь, что Зуев путает два понятия.
Итак, по порядку.

То, что Зуев называет "дозахват" радиолокационного луча позже" происходит всегда.
После захвата станцией самолёта цели и получения разрешения на пуск ракета стартует и "встреливается" в "зону" захвата её ждущими стробами. Далее идёт наведение. Сама ракета цель не "видит", её "ведёт" станция.
(Поэтому, естественно, при срыве захвата ЗУР ждущими стробами ракета идёт на самоликвидацию – то, о чём и говорит Зуев)
Таким образом, теоретически, пуск ДО захвата цели станцией возможен в промежуток 1-3 с ДО захвата ракеты, потому, что ПОСЛЕ захвата ракеты её нужно наводить, а наведение по методу "трех точек" требует "видеть" цель иначе – срыв наведения.


>Ну вот и объяснение - на РС-2УС был режим пуска без захвата цели, с последующим захватом уже после пуска. Если захвата не было - ракета самоликвидировалась.
Как мы выяснили, ракета действительно пошла бы на самоликвидацию, и вот тут опять проблема. А если бы ракета самоликвидировалась под / в Ту-104?

А вот теперь, посмотрим как должна была происходить атака.
"…Ракетная атака производилась следующим образом. Пилот истребителя-ракетоносца обнаруживал цель с помощью бортовой РЛС (или по командам с наземного пункта управления), переводил РЛС в режим автоматического сопровождения цели направленным радиолучом и при достижении разрешенной для атаки дистанции (об этом сигнализировала лампочка, загоравшаяся на пульте) (при этом снимались блокировки на запрет пуска – М.) производил пуск. Войдя в радиолуч, ракета удерживалась в его равносигнальной зоне, а отклонения парировались рулями.
…
Боевые характеристики ракеты обеспечили ей значительные преимущества по сравнению с пушечным вооружением. Вместе с тем практическое применение РС-2У выявило несовершенство ее конструкции и возможностей. Наведение на цель производилось по так называемому методу "трех точек". Истребитель, ракета и цель должны были находиться на одной прямой. Летчику требовалось постоянно удерживать в прицеле ракету и вражеский самолет. В противном случае ракета выходила из довольно узкого радиолуча, теряя управление. …"
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=GM4H%2FifC4EgqBIEx72g3LNztK6KaHqq%2BVkFZcA9QG1P%2FKuFC3sm4n3b%2Fn%2BFYIIHSZyAiOCug9C%2FZJX4AJUBwfDdJiUBl0Yq2mXmApJ2PsMGSxgZ4U8EUL0Os8woLU2ptdFkRbfLYzBQ8tS1XdzblR%2BfRutnmgmKrZltSZaPLpL%2BWiExDVb7ek77b4GDIlsPxJMyX8E5NRLkkk2K5rYXOH7cKzm1Cg%2FhkeEuVovtMJMd2xtr9oeblXlh%2FZssbiDJ4M1JVXMs17MNJ5LXatGXkxYvMDAlZG67yOCE3ybqEalN7Ubl4%2FXZnX3VbB%2Fmj7p5k0PAMwlf88xIq6gAYf7FRRnws6M4EgIlg3L086oi9zpHedZTA2iAAW9gPglybGKRwIUGd9qHf21uCDsdjbBpjoQ6kSb4MF8P%2BMTaqtbJa52VjVjd1YNa0LoDFQrMuUJ%2BBhJ31j%2Fer%2BHAGLmodxpQ8rhsMR5IraMMwPBsNq3%2B5MX9xI%2FpVmUeKcFTPczpdPix8Hdj7p4jtgu%2FGg5osCYc6YbeYzNBzwNqZpLMlOu0NJ8XjNyWey7YIJTGgBS4GuP8gvIW2UNJ77od1%2Fhyya3YYnm4kzOPRKcPK9cQN5%2Fig2xsa4MUHWOgueQFtRO6eJxuKs7sbKLBTJXY36F%2FluXHu5Gn%2B%2BbFvu1ooXCbB3vOUJ6IN8waJn2B6GxVwRwW%2Brc1zkXAy6QbAaqcETMmjPThFHXygWgHuG%2FmDijQhQHszG2FomEFXUOoG5%2BQQktpPpSXYBbEAdTyjgf4jUIAupajXbQhy%2Br3eUE%2BYIoxbsy8GIhUdEn%2F27OsFGxJfI849gvuja%2BgYTYhRSqk%3D&text=%D0%D1-2%D3%D1%20%EC%E5%F2%EE%E4%20%ED%E0%E2%E5%E4%E5%ED%E8%FF&url=http%3A%2F%2Fepizodsspace.airbase.ru%2Fbibl%2Fk-r%2F1995%2F8-raketa.html


Более полный ответ может быть тут:
«Моделист-конструктор», 2008, №07 Н.Сойко. Авиационная ракета РС-2-УС (28).

У меня нет программы открыть его. Посмотрите, потом расскажете.



С уважением
От Д.Срибный
К Митрофанище (14.03.2010 13:15:17)
Дата 14.03.2010 14:55:50

Re: Дополнение

Приветствую!

>Боюсь, что Зуев путает два понятия.
>Итак, по порядку.

>То, что Зуев называет "дозахват" радиолокационного луча позже" происходит всегда.
>После захвата станцией самолёта цели и получения разрешения на пуск ракета стартует и "встреливается" в "зону" захвата её ждущими стробами. Далее идёт наведение. Сама ракета цель не "видит", её "ведёт" станция.
>(Поэтому, естественно, при срыве захвата ЗУР ждущими стробами ракета идёт на самоликвидацию – то, о чём и говорит Зуев)
>Таким образом, теоретически, пуск ДО захвата цели станцией возможен в промежуток 1-3 с ДО захвата ракеты, потому, что ПОСЛЕ захвата ракеты её нужно наводить, а наведение по методу "трех точек" требует "видеть" цель иначе – срыв наведения.

Смешались в кучу кони, люди... При чем тут ЗУР? Мы говорим об авиационной управляемой ракете, а не о наземной системе ПВО. Я так понимаю, ваш опыт работы с УР сводится к службе в ЗРВ? Видимо не стоит впрямую переносить его на авиационные ракеты, все же там есть своя специфика. Откуда эти цифры - 1-3 секунды??? Авиационная ракета самоликвидируется в интервале 15-30 секунд, ЗУРы примерно тоже самое. К примеру у С-125 самоликвидатор выставлен на 26 секунд. Время вполне достаточное для того, чтобы ракеты ушла на безопасное от самолета расстояние.

>"…Ракетная атака производилась следующим образом. Пилот истребителя-ракетоносца обнаруживал цель с помощью бортовой РЛС (или по командам с наземного пункта управления), переводил РЛС в режим автоматического сопровождения цели направленным радиолучом и при достижении разрешенной для атаки дистанции (об этом сигнализировала лампочка, загоравшаяся на пульте) (при этом снимались блокировки на запрет пуска – М.) производил пуск. Войдя в радиолуч, ракета удерживалась в его равносигнальной зоне, а отклонения парировались рулями.

Про блокировку - это чисто ваши домыслы. В исходном тексте написано, что загоралась лампочка о разрешении пуска, про блокировку пуска ничего не сказано.
Кстати, пуск ракеты без захвата цели вполне штатный для противорадиолокационных ракет, и для ракет с ИК ГСН. Не вижу причин, почему он не мог быть на РС-2УС.

>Более полный ответ может быть тут:
>«Моделист-конструктор», 2008, №07 Н.Сойко. Авиационная ракета РС-2-УС (28).

>У меня нет программы открыть его. Посмотрите, потом расскажете.

Мне наверное надо ответить "Есть"! И бегом выполнять приказание? )))
Если время останется, то попробую найти этот журнал ))))

С уважением, Дмитрий
От Митрофанище
К Д.Срибный (14.03.2010 14:55:50)
Дата 14.03.2010 15:49:12

Re: Дополнение

>Смешались в кучу кони, люди... При чем тут ЗУР? Мы говорим об авиационной управляемой ракете, а не о наземной системе ПВО. Я так понимаю, ваш опыт работы с УР сводится к службе в ЗРВ? Видимо не стоит впрямую переносить его на авиационные ракеты, все же там есть своя специфика. Откуда эти цифры - 1-3 секунды??? Авиационная ракета самоликвидируется в интервале 15-30 секунд, ЗУРы примерно тоже самое. К примеру у С-125 самоликвидатор выставлен на 26 секунд. Время вполне достаточное для того, чтобы ракеты ушла на безопасное от самолета расстояние.
1. Ошибка. Замените ЗУР на УР.
2. 1-3 с рассчитал от дальности полёта УР и времени полёта.
3. РС-2УС. Дальность полёта 2-7 км, время управляемого полета 12 с. http://www.airwar.ru/weapon/avv/k51.html


>>"…Ракетная атака производилась следующим образом. Пилот истребителя-ракетоносца обнаруживал цель с помощью бортовой РЛС (или по командам с наземного пункта управления), переводил РЛС в режим автоматического сопровождения цели направленным радиолучом и при достижении разрешенной для атаки дистанции (об этом сигнализировала лампочка, загоравшаяся на пульте) (при этом снимались блокировки на запрет пуска – М.) производил пуск. Войдя в радиолуч, ракета удерживалась в его равносигнальной зоне, а отклонения парировались рулями.
>
>Про блокировку - это чисто ваши домыслы. В исходном тексте написано, что загоралась лампочка о разрешении пуска, про блокировку пуска ничего не сказано.
Это не домыслы, это факты. Лампочка только напоминает лётчику. А вот для того, что бы лётчик раньше времени (или случайно) не произвёл пуск и стоит блокировка пуска. К слову, там должны быть реализованы несколько блокировок:
От пуска на земле (типа – на раскрытые створки или обжатие амортизаторов); от пуска вне расчётных, скоростей, высот, перегрузок; от пуска по своему самолёту (в те годы не было, но не уверен), и т.д.
(Что бы знать как работает двигатель внутреннего сгорания БМВ не обязательно иметь диплом автомеханика БМВ))), это относится и к вашему тезису о моём опыте.)
"Элементарно, Ватсон" (с) )))

>Кстати, пуск ракеты без захвата цели вполне штатный для противорадиолокационных ракет, и для ракет с ИК ГСН. Не вижу причин, почему он не мог быть на РС-2УС.
Ну, нельзя так ошибаться. Вы говорите о ракетах с ГСН, а РС-2УС ракета с внешним управлением. Если станция не видит цели наведения быть не могло. В принципе. Тем более, на такой дистанции. Это и сейчас трудно сделать.
Кстати, в указанном Вами С-125 реализован и метод "ТТ", можете сравнить.

>>Более полный ответ может быть тут:
>>«Моделист-конструктор», 2008, №07 Н.Сойко. Авиационная ракета РС-2-УС (28).
>
>>У меня нет программы открыть его. Посмотрите, потом расскажете.
>
>Мне наверное надо ответить "Есть"! И бегом выполнять приказание? )))
Это Ваше дело.
Просто, может быть там есть ответы на интересующий Вас вопрос.
>Если время останется, то попробую найти этот журнал ))))
Это Ваше дело.



С уважением
От Д.Срибный
К Митрофанище (14.03.2010 15:49:12)
Дата 14.03.2010 16:37:18

Вот вам ответ знтока

Приветствую!

Отвечает летчик-истребитель, командир ИАП. Если хотите, приведу его данные в личке.

Ракета РС-2УС после пуска должна войти и до срабатывания радиовзрывателя автоматически следовать в равносигнальной зоне РП-9 (режим кругового сканирования) при автосопровождении цели или при работе РП в режиме "закрепленный луч", при котором луч РЛС жестко связан с продольной осью истребителя. Летчику при пуске в случае автосопровождения цели требовалось удерживать ее в курсовых углах, при которых обеспечивалось автосопровождение (+- 30 град), а при пуске в режиме "закрепленный луч" (при визуальной видимости цели) удерживать перекрестие оптического прицела на ней, по возможности, избегая резких маневров, которые могли бы привести к выскакиванию ракеты из равносигнальной зоны. Режим "закрепленный луч" вследствие малой ЭПР цели был наиболее приемлем при уничтожении аэростатов.
Никаких связей с наличием или отсутствием захвата, не было, т.е. ракету можно было пустить вне связи с захватом РП цели.

Надеюсь, вопрос снят? )))
Еще раз - ракету РС-2УС можно было пустить без захвата цели.

С уважением, Дмитрий
От Митрофанище
К Д.Срибный (14.03.2010 16:37:18)
Дата 14.03.2010 17:23:27

Спасибо. Он подтвердил мои слова


>Приветствую!

>Отвечает летчик-истребитель, командир ИАП. Если хотите, приведу его данные в личке.

>Ракета РС-2УС после пуска должна войти и до срабатывания радиовзрывателя автоматически следовать в равносигнальной зоне РП-9 (режим кругового сканирования) при автосопровождении цели или при работе РП в режиме "закрепленный луч", при котором луч РЛС жестко связан с продольной осью истребителя. Летчику при пуске в случае автосопровождения цели требовалось удерживать ее в курсовых углах, при которых обеспечивалось автосопровождение (+- 30 град), а при пуске в режиме "закрепленный луч" (при визуальной видимости цели) удерживать перекрестие оптического прицела на ней, по возможности, избегая резких маневров, которые могли бы привести к выскакиванию ракеты из равносигнальной зоны. Режим "закрепленный луч" вследствие малой ЭПР цели был наиболее приемлем при уничтожении аэростатов.
>Никаких связей с наличием или отсутствием захвата, не было, т.е. ракету можно было пустить вне связи с захватом РП цели.

>Надеюсь, вопрос снят? )))
>Еще раз - ракету РС-2УС можно было пустить без захвата цели.
Естественно снят, уважаемый Дмитрий.)))
Летчик-истребитель, командир ИАП подтвердил мою правоту -

… при автосопровождении цели или при работе РП в режиме "закрепленный луч", при котором луч РЛС жестко связан с продольной осью истребителя. Летчику при пуске в случае автосопровождения цели требовалось удерживать ее в курсовых углах, ...

Без захвата автосопровождение само сабой возникает?)))




С уважением


P.S. Если и сейчас не верите, то задайте такой вопрпос
Можно ли было произвести пуск без захвата на автосопровождение.
От Д.Срибный
К Митрофанище (14.03.2010 17:23:27)
Дата 14.03.2010 17:33:27

Чего там говорил Шарапов про упрямство? ))))

Приветствую!

Читайте внимательно: Никаких связей с наличием или отсутствием захвата, не было, т.е. ракету можно было пустить вне связи с захватом РП цели.

Еще раз покрупнее: РАКЕТУ МОЖНО БЫЛО ПУСТИТЬ ВНЕ СВЯЗИ С ЗАХВАТОМ РП ЦЕЛИ.

С уважением, Дмитрий
От Митрофанище
К Д.Срибный (14.03.2010 17:33:27)
Дата 14.03.2010 17:40:42

Re: Чего там...

>Приветствую!

>Читайте внимательно: Никаких связей с наличием или отсутствием захвата, не было, т.е. ракету можно было пустить вне связи с захватом РП цели.

>Еще раз покрупнее: РАКЕТУ МОЖНО БЫЛО ПУСТИТЬ ВНЕ СВЯЗИ С ЗАХВАТОМ РП ЦЕЛИ.

>С уважением, Дмитрий


Ну хорошо.
Объясните тогда, что такое автосопровождение и летчику ... при пуске в режиме "закрепленный луч" (при визуальной видимости цели) удерживать перекрестие оптического прицела на ней

Моя версия)))
1. Захват станцией (АС - автосопровождение)
2. Захват визуально человеком (РС - ручное сопровождение)

Думаю, что имело место ещё и РП (ручное подслеживание))))


С уважением
От Д.Срибный
К Митрофанище (14.03.2010 17:40:42)
Дата 14.03.2010 17:41:43

РП - это Радио Прицел ))))) (-)
От Митрофанище
К Д.Срибный (14.03.2010 17:41:43)
Дата 14.03.2010 17:45:45

Я знаю.

Это Вы к чему?
От Dyakov
К Д.Срибный (14.03.2010 00:10:41)
Дата 14.03.2010 10:32:56

А если бы попал? (-)
От Д.Срибный
К Dyakov (14.03.2010 10:32:56)
Дата 14.03.2010 10:36:29

Re: А если...

Приветствую!

Он пускал ракету из под Ту-104. Снизу. Из такого положения попасть в самолет было невозможно.

С уважением, Дмитрий