От SKYPH
К bedal
Дата 12.03.2010 10:51:41
Рубрики Локальные конфликты;

Re:

>а вот перетягивание политического направления Турции налицо. "Если вы от смычки с Европой уклоняетесь - то можем и совсем задвинуть".

1. Странный способ перетягивания путем прямой конфронтации. Причем конфронтации почти с любой политической силой Турции, и вообще ситуация чревата окончательной ссорой блока с Турцией. То есть, сделано негибко и нерационально и на самом деле сделанное вроде бы невыгодно блоку и США.
2. Вы напрасно недооцениваете силу армянской диаспоры в США. Это второе по силе этническое лобби в Конгрессе. Но Вы правы в том, что силы этой диаспоры было бы недостаточно для принятия решения, противоречащего интересам США.
От Presscenter
К SKYPH (12.03.2010 10:51:41)
Дата 12.03.2010 12:53:29

Re: Re:

>2. Вы напрасно недооцениваете силу армянской диаспоры в США. Это второе по силе этническое лобби в Конгрессе. Но Вы правы в том, что силы этой диаспоры было бы недостаточно для принятия решения, противоречащего интересам США.

Армянская диаспора в США вообще никакого влияния на принятие решений в США не оказывала и оказывать не будет.
От истерик
К Presscenter (12.03.2010 12:53:29)
Дата 13.03.2010 00:28:46

Re: Re:

>>2. Вы напрасно недооцениваете силу армянской диаспоры в США. Это второе по силе этническое лобби в Конгрессе. Но Вы правы в том, что силы этой диаспоры было бы недостаточно для принятия решения, противоречащего интересам США.
>
>Армянская диаспора в США вообще никакого влияния на принятие решений в США не оказывала и оказывать не будет.
Неправда Ваша, была второй по финансовому влиянию до кризиса(после еврейской), становиться первой
От Presscenter
К истерик (13.03.2010 00:28:46)
Дата 13.03.2010 01:49:29

Re: Re:


>Неправда Ваша, была второй по финансовому влиянию до кризиса(после еврейской), становиться первой

Так. Хорошо. Пожалуйста, примеры лоббирования армянской диаспорой в США соответствующих решений по Армении (геноцид не предлагать), примеры финансового влияния на политику США армянской диаспоры, роль США в карабахском конфликте, конкретные примеры наиюолее влиятельных американских армян и в чем они влиятельны.
От superroma
К Presscenter (13.03.2010 01:49:29)
Дата 14.03.2010 01:46:43

Re: Re:


>>Неправда Ваша, была второй по финансовому влиянию до кризиса(после еврейской), становиться первой
>
>Так. Хорошо. Пожалуйста, примеры лоббирования армянской диаспорой в США соответствующих решений по Армении (геноцид не предлагать), примеры финансового влияния на политику США армянской диаспоры, роль США в карабахском конфликте, конкретные примеры наиюолее влиятельных американских армян и в чем они влиятельны.

Небольшая деталь. Я вот больше полугода живу в Glendale - армянский район LA. Про геноцид слышу постоянно. Про карабах - ни разу не слышал. Причины, думаю, такие:
Армяне тут делятся на "персидских" - из Ирана и "советских" - из Армении. Так вот первые в-основном приехали сразу после исламской революции. Достаточно плотной волной и это в целом были обеспеченные и успешные люди. "Советские" армяне бежали от нищеты и бардака и в основном небогатые и не самые социально активные люди.

Я так понимаю что Карабах выходцам из Ирана не очень интересен. Они в общем-то к современной Армении не особенно увжительно относятся и родиной особо и не считают. А вот геноцид - это у них очень важная тема. Памятник тут стоит. Где-то полгода назад я целый месяц на работу ходил мимо палаточного городка где человек 50 с плакатами тусовались, листовки раздавали и вроде даже голодали. Все требовали чего-то от президента Армении.

Думаю, что лобби есть, но в силу указанных выше причин оно концентрируется на турецком геноциде и гораздо менее - на ситуации в Армении.
От SKYPH
К Presscenter (12.03.2010 12:53:29)
Дата 12.03.2010 13:33:29

Re: :)

>>2. Вы напрасно недооцениваете силу армянской диаспоры в США. Это второе по силе этническое лобби в Конгрессе. Но Вы правы в том, что силы этой диаспоры было бы недостаточно для принятия решения, противоречащего интересам США.
>
>Армянская диаспора в США вообще никакого влияния на принятие решений в США не оказывала и оказывать не будет.

Какое-то влияние, строго говоря, оказывает даже муха, пролетевшая в зале заседаний. И уж тем более какое-то влияние оказывает сильное этническое лобби.
Вопрос в степени этого влияния.
От Presscenter
К SKYPH (12.03.2010 13:33:29)
Дата 12.03.2010 14:01:55

Re: :)


>Какое-то влияние, строго говоря, оказывает даже муха, пролетевшая в зале заседаний. И уж тем более какое-то влияние оказывает сильное этническое лобби.
>Вопрос в степени этого влияния.

Хорошо) Тогда так: визгу бывает много. В Армении слышен. До России уже не долетает.
PS Редкая муха долетит до Конгресса)))
От Евгений Путилов
К Presscenter (12.03.2010 14:01:55)
Дата 12.03.2010 15:04:32

поддержу :)

Доброго здравия!

>>Какое-то влияние, строго говоря, оказывает даже муха, пролетевшая в зале заседаний. И уж тем более какое-то влияние оказывает сильное этническое лобби.
>>Вопрос в степени этого влияния.
>
>Хорошо) Тогда так: визгу бывает много. В Армении слышен. До России уже не долетает.
>PS Редкая муха долетит до Конгресса)))

Присоединяюсь. Кстати, для примера. "Базой" армянской диаспоры в США является Лос-Анджелес. ЧТо-то я не припомню сенаторов от Калифорнии - армян :-))) С другой стороны, по количеству мультимиллионеров армяне уступают только евреям. Кто-то припомнит акции армян по поддержке своей исторической родины, как это делали евреи к Израилю в 50-60-е??? Спонсировали Армении денег на оружие? Нет. Если б Россия не помогала срочными перебросками... А ехали ли армяне со всего мира добровольцами помочь удержать створ Лачинского коридора? Угу, зато найти армян в асфальтовом и базарно-торговом бизнесе на просторах бывшего СССР - нет проблем.

С уважением, Евгений Путилов.
От Кудинов Игорь
К Евгений Путилов (12.03.2010 15:04:32)
Дата 12.03.2010 16:56:29

Re: поддержу :)

>.... Кто-то припомнит акции армян по поддержке своей исторической родины, как это делали евреи к Израилю в 50-60-е??? Спонсировали Армении денег на оружие? Нет. Если б Россия не помогала срочными перебросками... А ехали ли армяне со всего мира добровольцами помочь удержать створ Лачинского коридора? Угу, зато найти армян в асфальтовом и базарно-торговом бизнесе на просторах бывшего СССР - нет проблем.

ВЫ вероятно, не совсем в курсе. В начале 90х общался с московскими армянами-торгашами, те говорили, что процентов десять прибыли отправляют "на войну", и так поступает вся диаспора.
От Евгений Путилов
К Кудинов Игорь (12.03.2010 16:56:29)
Дата 13.03.2010 01:42:26

Re: поддержу :)

Доброго здравия!
>>.... Кто-то припомнит акции армян по поддержке своей исторической родины, как это делали евреи к Израилю в 50-60-е??? Спонсировали Армении денег на оружие? Нет. Если б Россия не помогала срочными перебросками... А ехали ли армяне со всего мира добровольцами помочь удержать створ Лачинского коридора? Угу, зато найти армян в асфальтовом и базарно-торговом бизнесе на просторах бывшего СССР - нет проблем.
>
>ВЫ вероятно, не совсем в курсе. В начале 90х общался с московскими армянами-торгашами, те говорили,

"И вы тоже говорите!" Помните из какого анекдота эта концовка? Тем более, что торгаши базарные - это такая каста... Так что напрасно Вы опираетесь на такой источник.

С уважением, Евгений Путилов.
От Кудинов Игорь
К Евгений Путилов (13.03.2010 01:42:26)
Дата 13.03.2010 02:07:57

Re: поддержу :)

>"И вы тоже говорите!" Помните из какого анекдота эта концовка? Тем более, что торгаши базарные - это такая каста... Так что напрасно Вы опираетесь на такой источник.

торгаши были не базарные. Я общался с ними довольно плотно по работе, и у меня не сложилось впечатления, что здесь они свистели.
От Евгений Путилов
К Кудинов Игорь (13.03.2010 02:07:57)
Дата 13.03.2010 10:55:25

Re: поддержу :)

Доброго здравия!
>>"И вы тоже говорите!" Помните из какого анекдота эта концовка? Тем более, что торгаши базарные - это такая каста... Так что напрасно Вы опираетесь на такой источник.
>
>торгаши были не базарные. Я общался с ними довольно плотно по работе, и у меня не сложилось впечатления, что здесь они свистели.

Я общался с армянами-строителями (в смысле, хозяевами дорожностроительного бизнеса) и у меня сложилось стойкое негативное мнение. В конце концов, я перебирал исполнителей заказа уже исходя из этнического принципа - абы не армяне. Потому что у меня не было ни времени, ни желания разбираться в их понтогонстве.

С уважением, Евгений Путилов.
От Presscenter
К Кудинов Игорь (12.03.2010 16:56:29)
Дата 12.03.2010 23:35:33

Re: поддержу :)

>ВЫ вероятно, не совсем в курсе. В начале 90х общался с московскими армянами-торгашами, те говорили, что процентов десять прибыли отправляют "на войну", и так поступает вся диаспора.

я в курсе:) Да, в Москве есть армяне - роды и кланы. В начале 90-х занимались тем, что принимали и помогали в Москве тем, кто не хотел воевать и бежал из Армении. А таких было - мама не горюй)))))))))))И говорить об армянской диаспоре как о чем-то цельном - это, мягко говоря, неверно.
От Toobeekomi
К Presscenter (12.03.2010 12:53:29)
Дата 12.03.2010 13:01:35

А есть страны, где армянская диаспора имеет заметное влияние?

Здравия желаю!

И если есть, то какая диаспора в США имеет влияние на руководство страной и в чём это выражется?

С уважением
От Presscenter
К Toobeekomi (12.03.2010 13:01:35)
Дата 12.03.2010 14:03:05

Re: А есть...

>Здравия желаю!

>И если есть, то какая диаспора в США имеет влияние на руководство страной и в чём это выражется?

Афроамериканская)))
>С уважением
От Валера
К Toobeekomi (12.03.2010 13:01:35)
Дата 12.03.2010 13:39:11

Re: А есть...

Аргентина ЕМНИП.
От zahar
К Toobeekomi (12.03.2010 13:01:35)
Дата 12.03.2010 13:14:02

Re: А есть...

>Здравия желаю!

>И если есть, то какая диаспора в США имеет влияние на руководство страной и в чём это выражется?

Белые протестанты англосаксы :)
WASP кажется

Мне кстати было всегда интересно, а бывают не белые англосаксы?
От Евгений Путилов
К zahar (12.03.2010 13:14:02)
Дата 12.03.2010 14:59:41

Re: А есть...

Доброго здравия!
>>Здравия желаю!
>
>>И если есть, то какая диаспора в США имеет влияние на руководство страной и в чём это выражется?
>
>Белые протестанты англосаксы :)
>WASP кажется

>Мне кстати было всегда интересно, а бывают не белые англосаксы?

Гы, например г-н Хэмилтон - нынешний лучший гонщик "Формулы-1" :-)))))

С уважением, Евгений Путилов.