От фельдкурат Отто Кац
К Leopan
Дата 13.03.2010 11:46:33
Рубрики Суворов (В.Резун); Искусство и творчество;

Было ощущение ускоренно-поступательного движения однако ...

Ite, missa est!

Полет на Марс к 2000 году обсуждался как само собой разумеющееся событие ... Твердая "научная фантастика", основываясь на достижения в реале, смотрелась очень убедительно ...

А потом, хрясь ... И ускоренно-поступательное движение на одной шестой части суши куда-то делось ...

И, по-моему, твердая НФ куда-то подевалась ... Сплошные космические саги, "боевая фантастика" (тм), орды разнообразных попаданцев и всякие орки-гоблины ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Ibuki
К фельдкурат Отто Кац (13.03.2010 11:46:33)
Дата 13.03.2010 13:16:07

Re: Было ощущение

>Ite, missa est!

>Полет на Марс к 2000 году обсуждался как само собой разумеющееся событие ... Твердая "научная фантастика", основываясь на достижения в реале, смотрелась очень убедительно ...

>А потом, хрясь ... И ускоренно-поступательное движение на одной шестой части суши куда-то делось ...
Поступательное движения кончилось по всей Земле не только на 1/6 ее части. Об этом Лем писал в своем "Футурологическом конгрессе", что научно-технический прогресс не обязан быть бесконечным, и как все на этом свете он имеет вполне осязаемый конец. Наступление которого мы и наблюдаем, сейчас развитие идет только в областях до этого не исследованных, грубо говоря в электронике, там где все открыто, в "железках", прогресса давно уже нет. А космические полеты, основа всей "научной фантастики" требует железок. Где властвует суровая реальность: полеты в консервных банках в непосредственной близости Земли, и никаких звездолетов уносящих с дачи к туманности Андромеды. Это уныло и неинтересно. Поэтому человек и отворачивается от этого направления, которое даже в мечтах не может дать ему удовлетворения, в пользу магии. В магических королевствах все есть и ничего не нужно делать.

>И, по-моему, твердая НФ куда-то подевалась ... Сплошные космические саги, "боевая фантастика" (тм), орды разнообразных попаданцев и всякие орки-гоблины ...
НФ подевалась туда же куда и прогресс, умерла. Можно сделать "ход конем" и напридумывать в НФ всяких гиперпространственных переходов и антигравов, но по сути такие допущения от магии (как оно работает никто не знает, современно науке это недостижимо - но все есть) ничем не отличаются. А закладывая в основу магию окромя магического королевства ничего не получишь.

>Kehrt euch! Abtreten!
От И. Кошкин
К Ibuki (13.03.2010 13:16:07)
Дата 13.03.2010 14:01:30

Видно человека, который не учился в МФТИ и не читал "Физики все еще шутят" (-)
От Ibuki
К И. Кошкин (13.03.2010 14:01:30)
Дата 13.03.2010 14:11:09

Re: Видно человека,...

Физики может еще и шутят, но когда были сконструированы Боинг-747 и ракета-носитель "Союз"? Уже не до шуток. Помню как читал в "Детской энциклопедии" про бездислокационные металлы и башни километровой высоты, ну и где все это, блин? А физики все шутят, да шутят... что им еще остается?
От И. Кошкин
К Ibuki (13.03.2010 14:11:09)
Дата 13.03.2010 15:46:38

Выдыхайте, бобер, выдыхайте. Кольчуга была сконструирована...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Физики может еще и шутят, но когда были сконструированы Боинг-747 и ракета-носитель "Союз"? Уже не до шуток. Помню как читал в "Детской энциклопедии" про бездислокационные металлы и башни километровой высоты, ну и где все это, блин? А физики все шутят, да шутят... что им еще остается?

...во 2-3 вв до н. э., а как основной доспех перестала работать в 13 веке нашей. И какой-нибудь Пердята сын Бздятов где-нибудь в 1238 году орал: "Ну, где эти мечи-кладенцы да копья-самотыки, где неразлей-вода и разорви-трава? Почему я машу принципиально той же железякой, что римский центурион Коитус Интеррупс на Адриановом валу в 4-м веке от рождества Христова?" Ваша "Техника Молодежи" (а не "Детская Энциклопедия") - это примерно тот же источник сказок, что и какой-нибудь белобородый старый пердун в 14-м веке.

Башни километровой высоты, кстати, есть.

И. Кошкин
От Игорь Островский
К И. Кошкин (13.03.2010 15:46:38)
Дата 13.03.2010 22:49:14

Re:

>что римский центурион Коитус Интеррупс

Интерруптус, если быть точным.
От Skvortsov
К И. Кошкин (13.03.2010 15:46:38)
Дата 13.03.2010 20:39:49

Re: Про башни - это где такие километровые стоят? (-)
От Бурлак
К Skvortsov (13.03.2010 20:39:49)
Дата 13.03.2010 21:51:02

Re: Про башни...

Дело - табак!

«Бурдж Дубай», почти километровая - 822 м 55 см.
От Ibuki
К Ibuki (13.03.2010 14:11:09)
Дата 13.03.2010 14:18:02

орки-гоблины

Кстати тут подумалось: человек выучившийся на физика, но конструирующий не звездолеты, а "виртуальную реальность" про орков-гоблинов в шапках ушанках, это что?
От Чобиток Василий
К Ibuki (13.03.2010 14:18:02)
Дата 13.03.2010 19:43:18

Re: орки-гоблины

Привет!
>Кстати тут подумалось: человек выучившийся на физика, но конструирующий не звездолеты, а "виртуальную реальность" про орков-гоблинов в шапках ушанках, это что?

это выброшенные государством деньги

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Kimsky
К Чобиток Василий (13.03.2010 19:43:18)
Дата 13.03.2010 20:19:06

Если на это есть спрос - то это налоги в госказну.

Если нет - ему такое конструировать недолго осталось.
От zahar
К Kimsky (13.03.2010 20:19:06)
Дата 13.03.2010 22:57:07

+1

Пути господни не исповедимы
От Pout
К Ibuki (13.03.2010 13:16:07)
Дата 13.03.2010 13:48:01

Re: Было ощущение


>>А потом, хрясь ... И ускоренно-поступательное движение на одной шестой части суши куда-то делось ...
>Поступательное движения кончилось по всей Земле не только на 1/6 ее части. Об этом Лем писал в своем "Футурологическом конгрессе", что научно-технический прогресс не обязан быть бесконечным, и как все на этом свете он имеет вполне осязаемый конец. Наступление которого мы и наблюдаем, сейчас развитие идет только в областях до этого не исследованных, грубо говоря в электронике, там где все открыто, в "железках", прогресса давно уже нет. А космические полеты, основа всей "научной фантастики" требует железок.

эта книга наделала много шума и по сей день в разных узких тусовках обсуждается

Автор 12 лет работал в Сайенитфик Америкен главным обозревателем и тему знает изнутри,хоть и журналист. Упаковка нарочито провокативная,чтоб продавалось (и уже 15 лет канает). Содержание - беседы с десятками вчоных и философов вроде Поппера.

Сама книга есть в сети, но к сож.на ихтике троян, выцарапывал оттуда из кэша . Поэтому ссылки не даю

Дж. Хорган. Конец науки. СПб.: Амфора, 2001
http://www.inauka.ru/analysis/article94967.html

http://www.keldysh.ru/departments/dpt_17/obr/nkkn.html


бестселлер американского журналиста Джона Хоргана И теперь он обсуждается не только общественностью англоязычных стран, но и научным сообществом России.
Книга посвящена обсуждению одного вопроса, - будет ли конец у науки, как у общественного института в целом, так и у отдельных научных дисциплин - физики, космологии, эволюционной биологии, социологии, неврологии, нелинейной динамики - в частности.
Автор - один из ведущих журналистов научно - популярного журнала Scientific American (более известного ранее в СССР под названием "В мире науки") решил написать спорную субъективную книгу, отказавшись от претензий на журналистскую беспристрастность.
Личный взгляд Дж. Хоргана сводится к следующему: "Если ты веришь в науку, то должен признать возможность - дажjavascript:TransLetter(%20''%20)е вероятность - того, что эпоха великих научных открытий закончилась…Дальнейшие исследования не дадут великих открытий или революций, а только малую незначительную отдачу". Современные ученые родились слишком поздно.

http://situation.ru/
От И. Кошкин
К Pout (13.03.2010 13:48:01)
Дата 13.03.2010 14:02:41

Гы-гы-гы

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"В конце XIX века профессор Ф.Жолли уговаривал молодого Макса Планка бросить занятия теоретической физикой, т.к. она уже почти достигла той же степени завершенности, как и геометрия."

И. Кошкин
От Лейтенант
К И. Кошкин (13.03.2010 14:02:41)
Дата 13.03.2010 14:15:46

Все когда-нибудь случается в первый раз

>"В конце XIX века профессор Ф.Жолли уговаривал молодого Макса Планка бросить занятия теоретической физикой, т.к. она уже почти достигла той же степени завершенности, как и геометрия."

Это даказывает что подобные утверждения не обязательно верны. Однако не доказывает того что они обязательно неверны ...
От Evg
К Ibuki (13.03.2010 13:16:07)
Дата 13.03.2010 13:47:46

Re: Было ощущение


>Поступательное движения кончилось по всей Земле не только на 1/6 ее части. Об этом Лем писал в своем "Футурологическом конгрессе", что научно-технический прогресс не обязан быть бесконечным, и как все на этом свете он имеет вполне осязаемый конец.

>>И, по-моему, твердая НФ куда-то подевалась ... Сплошные космические саги, "боевая фантастика" (тм), орды разнообразных попаданцев и всякие орки-гоблины ...
>НФ подевалась туда же куда и прогресс, умерла.

А Вы не смешиваете НТ-прогресс и НТ-революцию???

ИМХО просто сместилось "направление главного удара". От "железок" на "биологический фронт".
Киборги и прочие Аватары есть воплощения в фантастике современных направлений НТП.
И "есть мнение" что освоение Глубокого космоса с применением плодов данного направления - существенно упростится.
От Ibuki
К Evg (13.03.2010 13:47:46)
Дата 13.03.2010 14:04:10

Re: Было ощущение

>ИМХО просто сместилось "направление главного удара". От "железок" на "биологический фронт".
>Киборги и прочие Аватары есть воплощения в фантастике современных направлений НТП.
>И "есть мнение" что освоение Глубокого космоса с применением плодов данного направления - существенно упростится.
Сместилось то оно сместилось в информационную сферу, но:
1. Неизвестно сколько еще прогресс еще продлится, фундаментальные ограничения уже стучаться в дверь. Лобовое наращивание тактовый частоты процессоров, приятное, простое и с немедленной отдачей закончилось. Теперь рост только через многоядерность, а это уже не так весело. Так что на горизонте хмурятся тучи, а AI все нет.
2. Какой бы ни был хороший компьютер, как бы достижения физиологии не парировали воздейстиве космоса на человека, если у вас ракета носитель "Союз" - не видать вам никаких Альфа-Центавра. Физически не долетит, что в него не грузи. Информационный и биологический фронт скорее даст человечеству Матрицу, а не звезды. Зачем куда-то лететь, если есть "клетка с орхидеями", а лететь не на чем?
От Evg
К Ibuki (13.03.2010 14:04:10)
Дата 13.03.2010 14:33:21

Re: Было ощущение

>>ИМХО просто сместилось "направление главного удара". От "железок" на "биологический фронт".
>>Киборги и прочие Аватары есть воплощения в фантастике современных направлений НТП.
>>И "есть мнение" что освоение Глубокого космоса с применением плодов данного направления - существенно упростится.
>Сместилось то оно сместилось в информационную сферу, но:
>1. Неизвестно сколько еще прогресс еще продлится, фундаментальные ограничения уже стучаться в дверь. Лобовое наращивание тактовый частоты процессоров, приятное, простое и с немедленной отдачей закончилось. Теперь рост только через многоядерность, а это уже не так весело. Так что на горизонте хмурятся тучи, а AI все нет.

Прогресс, как процесс, длится всегда. Его общий "фронт" можно только остановить (или даже отбросить назад) каким то разовым воздействием. После окончания воздействия, прогресс станет длиться дальше. Могут изменяться его основные направления. Имеет место неравномерное (по отраслям знания) его движение, имеет место смена время от времени "главных прогрессоров" - но прогресс есть всегда.

Кстати, какие такие фундаментальные ограничения в биологии уже достигнуты???

>2. Какой бы ни был хороший компьютер, как бы достижения физиологии не парировали воздейстиве космоса на человека, если у вас ракета носитель "Союз" - не видать вам никаких Альфа-Центавра. Физически не долетит, что в него не грузи. Информационный и биологический фронт скорее даст человечеству Матрицу, а не звезды. Зачем куда-то лететь, если есть "клетка с орхидеями", а лететь не на чем?

"Ставте перед собой реальные цели".
Альфа-Центавра с "Союзом" нам не видать. А Марс с "Энергией" - вполне. Полёт на Марс сегодня - вполне реальная задача (оставляя за скобками вопрос "зачем?").

Человек едва-едва научился строить плот который не сразу разваливается, а Вы горюете о невозможности пересечь Атлантику
От Белаш
К фельдкурат Отто Кац (13.03.2010 11:46:33)
Дата 13.03.2010 12:05:04

Твердую НФ надо уметь писать, элементы - у Громова и Уланова. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Белаш (13.03.2010 12:05:04)
Дата 13.03.2010 12:09:57

Твердая НФ закончилась вместе с Лемом ...:(( (-)
От Лейтенант
К фельдкурат Отто Кац (13.03.2010 12:09:57)
Дата 13.03.2010 14:16:52

А В.Винж например, это что? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Лейтенант (13.03.2010 14:16:52)
Дата 13.03.2010 16:36:18

Посмотрел ... Понравилось ... (-)
От Kimsky
К Лейтенант (13.03.2010 14:16:52)
Дата 13.03.2010 15:01:55

А Аластер Рейнольдс? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Kimsky (13.03.2010 15:01:55)
Дата 13.03.2010 16:41:00

Троллите понемногу ? :)))

Ite, missa est!

Alastair Reynolds “Chasm City”
Пер. с англ. А. Юрчука – М.: ООО «Издательство АСТ»: ОАО «ЛЮКС», 2004. – 617 с. – (Золотая библиотека фантастики).


В последние десятилетия космическая опера как жанр обретает второе рождение. И хотя в ней уже нет героев типа капитана Фьючера – сугубо положительных бравых суперменов без малейшего намёка на богатство и многообразие внутреннего мира, на привлекательности самого жанра сей факт никак не сказывается. Даже наоборот: современный герой космической оперы – чаще всего асоциальный злобный тип – или же человек, вынужденный волей обстоятельств стать таким. И вот здесь у автора уже появляется лишний повод заглянуть герою в душу…

По этому пути пошёл и Аластер Рейнольдс. Главные действующие лица его романа «Город Бездны» - профессиональный наёмник и убийца Таннер Мирабель, его наниматель – хозяин целой сети преступного мира и отъявленный мерзавец Кагуэлла, а также полумифический первооткрыватель планет Скай Хаусманн, не гнушающийся пойти на не один десяток убийств ради достижения собственной цели… Вам ещё интересно? Если вы дочитали до этого места и оно не вызвало у вас отторжения, то вполне вероятно, что книгу вы всё-таки прочтёте. Ибо, несмотря на обилие грязи, как психологической, так и духовной, в романе достаточно весьма интересных моментов.

Чего только стоит описание самого Города Бездны – после того, как по нему прошлась комбинированная биолого-нанотехническая эпидемия! Автор с любовью выписывает этот город вот уже второй роман подряд (в «Космическом Апокалипсисе» часть действия проходила там же) – как будто сам он, закрытый куполами, вздымающимися к краям кратера и спускающимися Стеблем вниз, к Бездне, служит отдельным персонажем – наблюдающим, запоминающим абсолютно всё – но не вмешивающимся в события. Не менее любопытны социальные конструкции, сложившиеся в городе сразу после эпидемии: в верхней его части, Кэнопи, созданной переплетением полуживых ветвей и тросов взбесившихся когда-то во время эпидемии нанозданий, проживает знать, аристократы, сохранившие возможность долгожительства благодаря незатронутым той же эпидемией наноимплантантам. Однако, цена такого долгожительства (и экономическая, и психологическая) слишком высока – чтобы поддерживать себя в форме и не заболеть, им надо регулярно потреблять «горючее грёз», а чтобы не заскучать – придумывать себе самоубийственные развлечения. Вот почему среди обитателей Кэнопи так популярна Охота – командное преследование с последующим отстрелом (привет Роберту Шекли) заранее выбранного жителя Малча, нижнего города, где наравне с простыми людьми, бродягами и подонками живут жертвы древних генетических экспериментов.

Kehrt euch! Abtreten!
От Kimsky
К фельдкурат Отто Кац (13.03.2010 16:41:00)
Дата 13.03.2010 20:17:01

Я помногу читаю Рейнольдса и никому не рекомендую читать наши дурацкие аннотации (-)