От zahar
К Гегемон
Дата 13.03.2010 22:49:09
Рубрики Прочее;

Re: Да ......

>Скажу как гуманитарий

>>Особенно символично бессмысленое введение папах, цветных околышей, изменение форм кокард и введение / отмена орлов.
>Восстановление цветовых различий - это правильно.

Не обоснуете?:)
От Гегемон
К zahar (13.03.2010 22:49:09)
Дата 14.03.2010 11:58:09

Re: Да ......

Скажу как гуманитарий

>>>Особенно символично бессмысленое введение папах, цветных околышей, изменение форм кокард и введение / отмена орлов.
>>Восстановление цветовых различий - это правильно.
>Не обоснуете?:)
Обосную.
Цветовые отличия в виде погон-петлиц-кантов существовали в армии России с 1-й пол. 19 века, как и овальная кокарда без "огорода". Возвращение к привычным и традиционным отличительным признакам, да еще объединяющим военнослужащих не по чинам, а по принадлежности к родам войск и видам ВС - дело хорошее.
А вот папаха для старших офицеров - это нововведение сталинского уже времени.
А в целом взврат к "брежневскому облику" - дело напрасное.

С уважением
От zahar
К Гегемон (14.03.2010 11:58:09)
Дата 14.03.2010 12:10:49

Re: Да ......

>Скажу как гуманитарий

>>>>Особенно символично бессмысленое введение папах, цветных околышей, изменение форм кокард и введение / отмена орлов.
>>>Восстановление цветовых различий - это правильно.
>>Не обоснуете?:)
>Обосную.
>Цветовые отличия в виде погон-петлиц-кантов существовали в армии России с 1-й пол. 19 века, как и овальная кокарда без "огорода". Возвращение к привычным и традиционным отличительным признакам, да еще объединяющим военнослужащих не по чинам, а по принадлежности к родам войск и видам ВС - дело хорошее.

Почему остановились только гна цвете объединающим по роду войск.
Почему не по полкам и подразделениям.


>А вот папаха для старших офицеров - это нововведение сталинского уже времени.

Вы ошибаетесь, дважды.
В СА и ВС РФ папахи входили в форму оджеды не всех старших офицеров. В СА и ВС РФ папахи полагались не только старшим офицерам.
Папахи не сталинское нововведение.

>А в целом взврат к "брежневскому облику" - дело напрасное.

Возврат всегда дело напрасное.
От Гегемон
К zahar (14.03.2010 12:10:49)
Дата 14.03.2010 12:26:20

Re: Да ......

Скажу как гуманитарий

>>>>>Особенно символично бессмысленое введение папах, цветных околышей, изменение форм кокард и введение / отмена орлов.
>>>>Восстановление цветовых различий - это правильно.
>>>Не обоснуете?:)
>>Обосную.
>>Цветовые отличия в виде погон-петлиц-кантов существовали в армии России с 1-й пол. 19 века, как и овальная кокарда без "огорода". Возвращение к привычным и традиционным отличительным признакам, да еще объединяющим военнослужащих не по чинам, а по принадлежности к родам войск и видам ВС - дело хорошее.
>Почему остановились только гна цвете объединающим по роду войск.
>Почему не по полкам и подразделениям.
Потому что утратило смысл с усложнением структуры ВС.
Но цвет по отдельным частям - это советская практика.

>>А вот папаха для старших офицеров - это нововведение сталинского уже времени.
>Вы ошибаетесь, дважды.
>В СА и ВС РФ папахи входили в форму оджеды не всех старших офицеров.
А этого я не утверждал. Да, моряки носили "шапку с ручкой".

>В СА и ВС РФ папахи полагались не только старшим офицерам.
И кому же еще?

>Папахи не сталинское нововведение.
Да ну? Будем учитывать визенковую папаху РИА? Так ее формально отменили в 1919 г.

>>А в целом взврат к "брежневскому облику" - дело напрасное.
>Возврат всегда дело напрасное.
Не для униформы. Повседневная и парадная униформа должна быть узнаваемой.

С уважением
От zahar
К Гегемон (14.03.2010 12:26:20)
Дата 14.03.2010 12:35:14

Re: Да ......

>>>Цветовые отличия в виде погон-петлиц-кантов существовали в армии России с 1-й пол. 19 века, как и овальная кокарда без "огорода". Возвращение к привычным и традиционным отличительным признакам, да еще объединяющим военнослужащих не по чинам, а по принадлежности к родам войск и видам ВС - дело хорошее.
>>Почему остановились только гна цвете объединающим по роду войск.
>>Почему не по полкам и подразделениям.
>Потому что утратило смысл с усложнением структуры ВС.
>Но цвет по отдельным частям - это советская практика.

Не вижу логики...

>>>А вот папаха для старших офицеров - это нововведение сталинского уже времени.
>>Вы ошибаетесь, дважды.
>>В СА и ВС РФ папахи входили в форму оджеды не всех старших офицеров.
>А этого я не утверждал. Да, моряки носили "шапку с ручкой".

Это не папаха. Да и потом там про СА было написано.

>>В СА и ВС РФ папахи полагались не только старшим офицерам.
>И кому же еще?

Что же Вы так подставляетесь то?!:))))
А еще историк.
Элементарные вещи в предметной области не знаете...

>>Папахи не сталинское нововведение.
>Да ну? Будем учитывать визенковую папаху РИА? Так ее формально отменили в 1919 г.

Т.е. еще до Сталина?


>>>А в целом взврат к "брежневскому облику" - дело напрасное.
>>Возврат всегда дело напрасное.
>Не для униформы. Повседневная и парадная униформа должна быть узнаваемой.

Ваше мнение, на которое Вы имеете полное право.
От Гегемон
К zahar (14.03.2010 12:35:14)
Дата 14.03.2010 12:51:39

Re: Да ......

Скажу как гуманитарий

>>>Почему остановились только гна цвете объединающим по роду войск.
>>>Почему не по полкам и подразделениям.
>>Потому что утратило смысл с усложнением структуры ВС.
>>Но цвет по отдельным частям - это советская практика.
>Не вижу логики...
В чем?

>>>>А вот папаха для старших офицеров - это нововведение сталинского уже времени.
>>>Вы ошибаетесь, дважды.
>>>В СА и ВС РФ папахи входили в форму оджеды не всех старших офицеров.
>>А этого я не утверждал. Да, моряки носили "шапку с ручкой".
>Это не папаха. Да и потом там про СА было написано.
А я и не говорил, что это папаха. Читайте внимательнее.

>>>В СА и ВС РФ папахи полагались не только старшим офицерам.
>>И кому же еще?
>Что же Вы так подставляетесь то?!:))))
>А еще историк.
>Элементарные вещи в предметной области не знаете...
Ну, расскажите мне про предметную область. Только про кро казаков в кубанках и прочую экзотику не надо.

>>>Папахи не сталинское нововведение.
>>Да ну? Будем учитывать визенковую папаху РИА? Так ее формально отменили в 1919 г.
>Т.е. еще до Сталина?
В царской армии. А как знак отличия старших офицеров - при Сталине, увы.

>>>>А в целом взврат к "брежневскому облику" - дело напрасное.
>>>Возврат всегда дело напрасное.
>>Не для униформы. Повседневная и парадная униформа должна быть узнаваемой.
>Ваше мнение, на которое Вы имеете полное право.
Разумеется.

С уважением
От zahar
К Гегемон (14.03.2010 12:51:39)
Дата 14.03.2010 12:57:59

Re: Да ......

>>>>>Папахи не сталинское нововведение.
>>>Да ну? Будем учитывать визенковую папаху РИА? Так ее формально отменили в 1919 г.
>>Т.е. еще до Сталина?
>В царской армии. А как знак отличия старших офицеров - при Сталине, увы.


Ну вот опять подставляетесь!:)))
Ментше апломба и больше понимания вопроса (на элементарном уровне).
От Гегемон
К zahar (14.03.2010 12:57:59)
Дата 14.03.2010 13:04:25

Re: Да ......

Скажу как гуманитарий
>>>>>>Папахи не сталинское нововведение.
>>>>Да ну? Будем учитывать визенковую папаху РИА? Так ее формально отменили в 1919 г.
>>>Т.е. еще до Сталина?
>>В царской армии. А как знак отличия старших офицеров - при Сталине, увы.
>Ну вот опять подставляетесь!:)))
>Ментше апломба и больше понимания вопроса (на элементарном уровне).
(терпеливо)
1. Папаха была головным убором в царской армии.
2. В РККА штатным головным убором был шлем суконный.
3. При этом одновременно использовались стоявшие на снабжении шапки различных типов.
4. Как элемент обмундирования папаха в РККА была введена для старших (полковники) и высших командиров, и эта практика сохранялась до 1990-х гг.
5. Некоторое время папахи и шапки-кубанки входили в обмундирование казачьих частей РККА.


С уважением
От zahar
К Гегемон (14.03.2010 13:04:25)
Дата 14.03.2010 13:06:35

Re: Да ......

>>> А как знак отличия

Я про это.
Почитайте на досуге о знаках отличия
От Гегемон
К zahar (14.03.2010 13:06:35)
Дата 14.03.2010 13:21:55

Re: Да ......

Скажу как гуманитарий

>>>> А как знак отличия
>Я про это.
>Почитайте на досуге о знаках отличия
Почитал. Почитайте и вы.
Например:
"КАРДИНА'ЛЬСКИЙ, ая, ое (церк.).
Прил. к кардинал в 1 знач. К. сан. Кардинальская мантия и шляпа (обе красного цвета, как знак отличия)".
Или:
"СКУФЬЯ, скуфейка, ермолка, тюбетейка, фес, еломок, шуточн. наплешник, комнатная шапочка. || Ало-синяя, бархатная шапочка, знак отличия для белого духовенства. Скуфейный подбой; скуфейчатая шапка"

Можно ближе к военной области:
"Маршал(франц. marechal, от позднелатинского mariscalcus, от древневерхненемецкого marah — лошадь и scale — слуга), 2) Высшее воинское звание (чин) в армиях ряда стран. Введено во Франции в 16 веке. М. имел особый знак отличия — маршальский жезл"

При разницу между знаками отличия и знаками различия мне известно.


С уважением
От zahar
К Гегемон (14.03.2010 13:21:55)
Дата 14.03.2010 13:29:40

Папаха -не знак отличия

Всего Вам хорошего!
От zahar
К Гегемон (14.03.2010 12:51:39)
Дата 14.03.2010 12:55:48

Re: Да ......

>>>>>А вот папаха для старших офицеров - это нововведение сталинского уже времени.
>>>>Вы ошибаетесь, дважды.
>>>>В СА и ВС РФ папахи входили в форму оджеды не всех старших офицеров.
>>>А этого я не утверждал. Да, моряки носили "шапку с ручкой".
>>Это не папаха. Да и потом там про СА было написано.
>А я и не говорил, что это папаха. Читайте внимательнее.

>>>>В СА и ВС РФ папахи полагались не только старшим офицерам.
>>>И кому же еще?
>>Что же Вы так подставляетесь то?!:))))
>>А еще историк.
>>Элементарные вещи в предметной области не знаете...
>Ну, расскажите мне про предметную область. Только про кро казаков в кубанках и прочую экзотику не надо.


Не считаю, что элементы формы оджеды есть элементарные вещи.
А вот классификация воинских званий - вещь элементарная.

Старшие офицеры: маойр-полковник
Высшие офицеры: генералы.

"Если вы такие умные, что же строем то не ходите"
От Гегемон
К zahar (14.03.2010 12:55:48)
Дата 14.03.2010 12:59:08

Re: Да ......

Скажу как гуманитарий

>Не считаю, что элементы формы оджеды есть элементарные вещи.
>А вот классификация воинских званий - вещь элементарная.
>Старшие офицеры: маойр-полковник
>Высшие офицеры: генералы.
Ну так полковник - старший офицер?

>"Если вы такие умные, что же строем то не ходите"
А я строем ходил. Уму не повредило.

С уважением
От zahar
К Гегемон (14.03.2010 12:59:08)
Дата 14.03.2010 13:01:45

Re: Да ......

>Скажу как гуманитарий

>>Не считаю, что элементы формы оджеды есть элементарные вещи.
>>А вот классификация воинских званий - вещь элементарная.
>>Старшие офицеры: маойр-полковник
>>Высшие офицеры: генералы.
>Ну так полковник - старший офицер?

Не думаю, что Вы глупый человек.
Вы хотите не красиво поступить?
От Гегемон
К zahar (14.03.2010 13:01:45)
Дата 14.03.2010 13:08:16

Re: Да ......

Скажу как гуманитарий

>Не думаю, что Вы глупый человек.
>Вы хотите не красиво поступить?
Нет, не хочу.
Папаха входила в обмундирование не всех старших офицеров.

С уважением
От zahar
К Гегемон (14.03.2010 13:08:16)
Дата 14.03.2010 13:09:07

Re: Да ......

>С уважением
С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К zahar (13.03.2010 22:49:09)
Дата 14.03.2010 09:19:10

Патрулям военной полиции будет лучше идентифицировать клиентов

Ite, missa est!

в больших гарнизонах ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (14.03.2010 09:19:10)
Дата 14.03.2010 12:19:31

Re: Патрулям военной...

>Ite, missa est!

>в больших гарнизонах ...

>Kehrt euch! Abtreten!


Остануться большие гарнизоны? )))
От zahar
К фельдкурат Отто Кац (14.03.2010 09:19:10)
Дата 14.03.2010 11:01:46

Re: Патрулям военной...

>Ite, missa est!

>в больших гарнизонах ...

>Kehrt euch! Abtreten!

"Я Вас умоляю":)))

Т.е. эффект от затрат на цветные околыши будет существенный?

Кстати, неплохо бы номера на фуржки ввести и на погоны!
От фельдкурат Отто Кац
К zahar (14.03.2010 11:01:46)
Дата 14.03.2010 11:15:59

На самом то деле (без стёба) имеет место реформа-подражание реформе 1907-1908

Ite, missa est!

годов, когда после РЯВ государь-амператор повысить дух войск введением более эффектной формы с "элементами 1812 года".

Сейчас пытаются повысить дух обращением к "брежневской" форме - форме пика могущества СССР.

Kehrt euch! Abtreten!
От zahar
К фельдкурат Отто Кац (14.03.2010 11:15:59)
Дата 14.03.2010 11:24:07

Re: На самом...

>Ite, missa est!

>годов, когда после РЯВ государь-амператор повысить дух войск введением более эффектной формы с "элементами 1812 года".

>Сейчас пытаются повысить дух обращением к "брежневской" форме - форме пика могущества СССР.

Не знаю чему подражают.
Я, например, "Брежневскую" форму носил до 1997 года.
Честно говоря этот факт особо дух не поднимал:).

Кстати на счет патрулей, всегда было малоприятное ощущение, что взрослуе мужики с майором, а то и подполом во главе занимаются тем что отыскиваю по городу других взрослых мужиков и пытаются найти у них недостатки в форме одежды.
Вместо того что бы заниматьс янужным делом - учебой, боевой подготовкой и т.д.
Особенно по сравнению с милицией - там сержант занимается на посту или в патруле нужным делом, а тут старший офицер "жопы подтирает".
От Гегемон
К zahar (14.03.2010 11:24:07)
Дата 14.03.2010 11:51:25

Re: На самом...

Скажу как гуманитарий
>>Ite, missa est!
>
>>годов, когда после РЯВ государь-амператор повысить дух войск введением более эффектной формы с "элементами 1812 года".
>
>>Сейчас пытаются повысить дух обращением к "брежневской" форме - форме пика могущества СССР.
>
>Не знаю чему подражают.
>Я, например, "Брежневскую" форму носил до 1997 года.
>Честно говоря этот факт особо дух не поднимал:).

>Кстати на счет патрулей, всегда было малоприятное ощущение, что взрослуе мужики с майором, а то и подполом во главе занимаются тем что отыскиваю по городу других взрослых мужиков и пытаются найти у них недостатки в форме одежды.
>Вместо того что бы заниматьс янужным делом - учебой, боевой подготовкой и т.д.
>Особенно по сравнению с милицией - там сержант занимается на посту или в патруле нужным делом, а тут старший офицер "жопы подтирает".
Ну вроде как выделение военной полиции и преследует цель поручить охрану правопорядка в военной среде специализированному подразделению, а не кому график подошел.

С уважением
От zahar
К Гегемон (14.03.2010 11:51:25)
Дата 14.03.2010 11:53:42

Re: На самом...

>>Особенно по сравнению с милицией - там сержант занимается на посту или в патруле нужным делом, а тут старший офицер "жопы подтирает".
>Ну вроде как выделение военной полиции и преследует цель поручить охрану правопорядка в военной среде специализированному подразделению, а не кому график подошел.

Ура, товарищи!