ВИФ2 NE : Ветка : Зверства царских сатрапов

От	Exeter
К	All
Дата	16.03.2010 14:51:59
Рубрики	11-19 век; WWI; Политек;

Зверства царских сатрапов

От	monco
К	Exeter (16.03.2010 14:51:59)
Дата	17.03.2010 08:04:11

Гражданская война шла в России.

Революционные террор был ответом на правительственный террор, и наоборот.

Белый миф состоит в том, что гражданскую войну пытаются низвести до уровня обычной уголовщины. Доблестные полицейские защищают де от уголовников с бомбами "порядок" вообще. То, что правительственный террор защищал не сон и покой мирных граждан, а сохранение власти в руках самодержца, не абстрактный порядок, а порядок монархический, не то чтобы замалчивается, но затушевывается.

От	Kazak
К	Exeter (16.03.2010 14:51:59)
Дата	16.03.2010 23:54:21

Детский сад.

Iga mees on oma saatuse sepp.

В Прибалтике количесто убитых при задержании или в боестолкновениях близко к количеству расстрелянных по решению военно-полевого суда.
Относительно крупные боестолкновения были и Финляндии и на Кавказе

Извините, если чем обидел.

От	Олег...
К	Exeter (16.03.2010 14:51:59)
Дата	16.03.2010 19:13:27

А что это за военно-окружные и военно-полевые суды в мирное время?

Это каких-то внутренних армейских приговоров касается?

От	Kazak
К	Олег... (16.03.2010 19:13:27)
Дата	16.03.2010 23:42:05

Тю..

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Это каких-то внутренних армейских приговоров касается?

В Эстонии в первой половине 1941 года ВМН выносил Военный Трибунал войск НКВД Прибалтийского Округа. Казалось бы, при чем тут...:)

Извините, если чем обидел.

От	Олег...
К	Kazak (16.03.2010 23:42:05)
Дата	17.03.2010 01:04:19

Это вместо гражданского судопроизводства? (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Олег... (16.03.2010 19:13:27)
Дата	16.03.2010 19:49:31

Военно-окружной суд - это постоянный суд, аналог современного военного суда

Ite, missa est!

округа ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	фельдкурат Отто Кац
К	фельдкурат Отто Кац (16.03.2010 19:49:31)
Дата	16.03.2010 20:14:07

А военно-полевой суд - это временный суд в зоне боевых действий или в

Ite, missa est!

губернии, объявленной на военном положении.

Военно-окружной суд - это 3 офицера юстиции и возможность обжалования их судебного акта в вышестоящий суд, а военно-полевой суд - 1 офицер+2 строевых офицера с возможностью обжалования в 24 часа приговора старшему воинскому начальнику. В случае отказа - приговор приводиться в исполнение.

Kehrt euch! Abtreten!

От	Rwester
К	фельдкурат Отто Кац (16.03.2010 20:14:07)
Дата	17.03.2010 08:48:51

А как это проходило7

Здравствуйте!

> а военно-полевой суд - 1 офицер+2 строевых офицера с возможностью обжалования в 24 часа приговора старшему воинскому начальнику. В случае отказа - приговор приводиться в исполнение.
фактически решение выдавал один офицер, а строевые нужны для свидетельствования, особого мнения и согласования?

Рвестер, с уважением

От	фельдкурат Отто Кац
К	Rwester (17.03.2010 08:48:51)
Дата	17.03.2010 10:45:19

Собственно говоря, да. Схема как в советских райсудах

Ite, missa est!

Народный судья - юрист во главе 2 народных заседателей - пенсионеров. Жулики заседателей ласково именовали "кивалами" или "мебелью".

Kehrt euch! Abtreten!

От	Д.Белоусов
К	Олег... (16.03.2010 19:13:27)
Дата	16.03.2010 19:20:30

Для месностей объявленных на военном положении и в состоянии чрезвычайной охраны (-)

От	Kosta
К	Exeter (16.03.2010 14:51:59)
Дата	16.03.2010 19:11:12

Есть и другая статистика

>1908 - приговорено 1741, казнено 825 чел

http://shatsky.livejournal.com/8095.html#cutid2

Согласно которой только в 1908 году реально казнено 1340 человек.

С уважением

От	Олег...
К	Kosta (16.03.2010 19:11:12)
Дата	16.03.2010 19:14:45

В данном случае речь не о гражданских судах, о каких-то военных... (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Exeter (16.03.2010 14:51:59)
Дата	16.03.2010 17:12:35

Я в растерянности ... Есть ли смысл публиковать обещанное ... :))) (-)

От	И. Кошкин
К	фельдкурат Отто Кац (16.03.2010 17:12:35)
Дата	16.03.2010 17:42:56

Не стОит (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	И. Кошкин (16.03.2010 17:42:56)
Дата	16.03.2010 17:50:23

Спасибо за совет ! :)) (-)

От	ttt2
К	Exeter (16.03.2010 14:51:59)
Дата	16.03.2010 16:21:50

Так это же все было уже

>Пробегая по Олимпийскому, на прошлой неделе мимоходом прикупил за смешные 120 руб пухленький занятный статистический сборник "Россия накануне Первой мировой войны" (М,: "Самотека", 2008). Масса статистики того времени, которая в принципе известна, но если что - приходится ее искать россыпью. А так все вместе.

Те же самы цифры приводил в ссылке на прошлой неделе

От	Сибирецъ
К	Exeter (16.03.2010 14:51:59)
Дата	16.03.2010 15:53:56

А уголовники этими судами "обслуживались"?

Не знаю, потому спросил.

От	Д.Белоусов
К	Сибирецъ (16.03.2010 15:53:56)
Дата	16.03.2010 16:24:22

Сколько помню,_чистые_ уголовники - нет.За налет на госбанк можно было и влететь (-)

От	Сибирецъ
К	Exeter (16.03.2010 14:51:59)
Дата	16.03.2010 15:29:14

Интересно было бы посмотреть на соцсостав казенных (-)

От	Андрей Чистяков
К	Сибирецъ (16.03.2010 15:29:14)
Дата	16.03.2010 15:38:02

Да, быдло всё поди... Чё на них смотреть то ? (-)

От	Сибирецъ
К	Андрей Чистяков (16.03.2010 15:38:02)
Дата	16.03.2010 15:45:50

Почему ж?

Где то читал, что и кто из дворян был казнен, IMHO.

От	Андрей Чистяков
К	Сибирецъ (16.03.2010 15:45:50)
Дата	16.03.2010 15:50:03

Этих, конечно же, жалко. (-)

От	Сибирецъ
К	Андрей Чистяков (16.03.2010 15:50:03)
Дата	16.03.2010 15:51:56

Всех жалко

Безвинно умученных И.Грозным тоже.

От	Leopan
К	Exeter (16.03.2010 14:51:59)
Дата	16.03.2010 15:27:06

Скажем так, что Достоевскому повезло, что его приговорили при дедушке

при внучке могло все печальнее закончиться, а мы бы в школе чего-то другое изучали, да и в мире на одного известного русского писателя было бы меньше.

От	Евгений Путилов
К	Leopan (16.03.2010 15:27:06)
Дата	17.03.2010 02:00:43

при дедушке бомбисты еще не разгулялись...

и уличных "рабочих дружин" с английским оружием по Москве не шастало, баррикады не строили.

От	Сергей Зыков
К	Exeter (16.03.2010 14:51:59)
Дата	16.03.2010 15:12:24

а вот тоже книжечка: "Карательная экспедиція отряда лейб-гвардіи Семеновскаго

полка в декабрьскіе дни на Московско-казанской жел. дор"
1906

4мб PDF
http://narod.ru/disk/18807768000/karatel1906.rar.html
было убито без суда и следствия более 150 человек.

И ведь ничего святого у людей, так оклеветать Семеновцев :(

От	Сергей Зыков
К	Сергей Зыков (16.03.2010 15:12:24)
Дата	17.03.2010 09:54:12

И ВОТ: Обнинский "Летопись русской революции" хроника апреля - июля 1906 года

14 mb
Мѣры против печати тюрьма и ссылка. Карательнныя экспедиціи. Смертныя казни-1906
http://narod.ru/disk/18828321000/mery1906.rar.html

Армия РИ берет реванш за проигранную игру с Японией, в игре против сборной расейского народа

От	Евгений Путилов
К	Сергей Зыков (16.03.2010 15:12:24)
Дата	17.03.2010 02:07:05

Если не путаю, то именно по этой экспедиции ЭсЭры закладывали бомбы на ж/д

Доброго здравия!
>полка в декабрьскіе дни на Московско-казанской жел. дор"
>1906

И групп бомбистов было несколько, одну из них накрыли при попытке минирования дороги. Собственно, странно думать, что потом они на станциях вели бы себя добродушно и неподозрительно... Тем более, что ехали в охваченную боями Москву, где надежды подавления уличных баррикад были связаны у властей именно с гвардией - главной причиной, почему вооруженное восстание готовилось в Москве, а не в СПб.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Skvortsov
К	Сергей Зыков (16.03.2010 15:12:24)
Дата	16.03.2010 17:58:05

Великолепный пример журналисткого расследования:

Особо потрясает сцена на странице 17:

Мать рассказывает об убийстве сыны, а ее сын (видимо, брат убиенного) в это время "хитро посмеивался и подтрунивал над ней".

Правда жизни и документальные свидетельства, да.

От	Чобиток Василий
К	Skvortsov (16.03.2010 17:58:05)
Дата	16.03.2010 18:37:02

Re: Великолепный пример...

Привет!
>Особо потрясает сцена на странице 17:

>Мать рассказывает об убийстве сыны, а ее сын (видимо, брат убиенного) в это время "хитро посмеивался и подтрунивал над ней".

По контексту это другой сын...

>Правда жизни и документальные свидетельства, да.

Другое время, другие нравы.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Skvortsov
К	Чобиток Василий (16.03.2010 18:37:02)
Дата	16.03.2010 21:04:42

Re: Великолепный пример...

>Привет!

Добрый вечер.

>>Особо потрясает сцена на странице 17:
>
>>Мать рассказывает об убийстве сыны, а ее сын (видимо, брат убиенного) в это время "хитро посмеивался и подтрунивал над ней".
>
>По контексту это другой сын...

Я так и написал, брат убиенного.

>>Правда жизни и документальные свидетельства, да.
>
>Другое время, другие нравы.

Ну не настолько.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

Есть. Признать книжечку художественным агитационным произведением.

С уважением,

От	Чобиток Василий
К	Skvortsov (16.03.2010 21:04:42)
Дата	16.03.2010 21:12:56

Re: Великолепный пример...

Привет!

>Есть. Признать книжечку художественным агитационным произведением.

Понятно, что в первую очередь это агитация.

Не смотря на это, есть ли основания сомневаться, что начальники станций и их помощники (на радость гуманитариям и монархистам про чернь забудем), чьи фамилии, место работы и фотографии конкретно указаны, были незаконно убиты карателями, а не попали под раздачу при разгоне вооруженной толпы?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Skvortsov
К	Чобиток Василий (16.03.2010 21:12:56)
Дата	16.03.2010 21:35:49

Re: Великолепный пример...

Книжечка служит доказательством того, что
"было убито без суда и следствия более 150 человек."

От	Чобиток Василий
К	Skvortsov (16.03.2010 21:35:49)
Дата	16.03.2010 22:05:35

Re: Великолепный пример...

Привет!
>Книжечка служит доказательством того, что
>"было убито без суда и следствия более 150 человек."

Не служит. Но неединичные случаи имевших место бессмысленных и неоправданных обстановкой убийств демонстрирует. Особенно в свете того, что господа царедворцы признают только статистику официальных приговоров...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Skvortsov
К	Чобиток Василий (16.03.2010 22:05:35)
Дата	16.03.2010 22:50:45

Re: Великолепный пример...

>Привет!
>>Книжечка служит доказательством того, что
>>"было убито без суда и следствия более 150 человек."
>
>Не служит.
Да.

>Но неединичные случаи имевших место бессмысленных и неоправданных обстановкой убийств демонстрирует.

Да. Ну так ее и надо анонсировать как иллюстрацию этих убийств, а не документ, подтверждающий численность погибших.

Особенно в свете того, что господа царедворцы признают только статистику официальных приговоров...

Похоже, что спор идет не совсем об истории.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Чобиток Василий
К	Skvortsov (16.03.2010 22:50:45)
Дата	17.03.2010 00:25:31

Re: Великолепный пример...

Привет!

>Особенно в свете того, что господа царедворцы признают только статистику официальных приговоров...

>Похоже, что спор идет не совсем об истории.

Да об истории, только некоторым историкам не хватает ума отделять форму от содержания.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/1977969.htm

У них кроме "формы" за душой ничего нет, у меня иная "форма", но к ней прилагается и содержание ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Banzay
К	Чобиток Василий (16.03.2010 22:05:35)
Дата	16.03.2010 22:07:32

Вася ну что ты бисер мечешь?

Приветсвую!

Ну не понимают они как ненавидели всю эту дворянско-хояйскую сволочь.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Чобиток Василий
К	Сергей Зыков (16.03.2010 15:12:24)
Дата	16.03.2010 17:16:26

Re: а вот...

Привет!

>4мб PDF
> http://narod.ru/disk/18807768000/karatel1906.rar.html
>было убито без суда и следствия более 150 человек.

"арестованных не имѣть и дѣйствовать безпощадно"

перевожу на гуманитарный язык: это не значит, что надо убивать, тут нет явных указаний на убийство. Следует вынести строгое внушение и отпустить, чтобы "арестованных не иметь".

"у тебя 6 200-х"

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (16.03.2010 17:16:26)
Дата	16.03.2010 17:24:56

Не надо переводить на незнакомый вам язык

Скажу как гуманитарий
>Привет!

>>4мб PDF
>> http://narod.ru/disk/18807768000/karatel1906.rar.html
>>было убито без суда и следствия более 150 человек.
>
>"арестованных не имѣть и дѣйствовать безпощадно"
Т.е. не надо пытаться захватить мятежников живыми и рисковать при этом солдатами.

>перевожу на гуманитарный язык: это не значит, что надо убивать, тут нет явных указаний на убийство. Следует вынести строгое внушение и отпустить, чтобы "арестованных не иметь".
Это означает, что

>"у тебя 6 200-х"
Это звучало бы по-другому: застигнутых бунтовщиков уничтожать на месте, не предавая военному суду.

С уважением

От	Чобиток Василий
К	Гегемон (16.03.2010 17:24:56)
Дата	16.03.2010 18:02:30

Re: Не надо...

Привет!
>Скажу как гуманитарий
>>Привет!
>
>>>4мб PDF
>>> http://narod.ru/disk/18807768000/karatel1906.rar.html
>>>было убито без суда и следствия более 150 человек.
>>
>>"арестованных не имѣть и дѣйствовать безпощадно"
>Т.е. не надо пытаться захватить мятежников живыми и рисковать при этом солдатами.

Гнилая и посредственная отмазка.

Вы почитайте, почитайте. Видимо для Вас чтиво будет более чем развлекательным. Солдатами "не рисковали" до такой степени, что на штыки поднимали всех подряд уже после их обыска, который не дал результатов.

Гуманитарные ~~бомбежки~~ штыки рулят в предотвращении риска для солдат...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (16.03.2010 18:02:30)
Дата	16.03.2010 19:37:39

Прочитал. Политковщина как она есть (-)

От	Alexeich
К	Гегемон (16.03.2010 19:37:39)
Дата	17.03.2010 10:49:22

Re: не понимаю вашего возмущения

вы пытаетесь мыслить в современных, либерально-демократических категориях, поэтому сообщения об эксцессах (типа стрельбы с поезда по проходящим вдоль ж/д "неустановленным личностям") вызывают у вас душевный дискомфорт. Поставьте себя на место верного слуги царю и отечеству образца начала 20 в. Да кто в 1905 с "быдлом"-то особо цацкался? Ничего экстраординарного в расстрелах и порках с т.зр. "практики правоприменения" не было - дешево и сердито.

От	Гегемон
К	Alexeich (17.03.2010 10:49:22)
Дата	17.03.2010 11:06:55

Я где-то высказывал возмущение?

Скажу как гуманитарий
>вы пытаетесь мыслить в современных, либерально-демократических категориях, поэтому сообщения об эксцессах (типа стрельбы с поезда по проходящим вдоль ж/д "неустановленным личностям") вызывают у вас душевный дискомфорт. Поставьте себя на место верного слуги царю и отечеству образца начала 20 в. Да кто в 1905 с "быдлом"-то особо цацкался? Ничего экстраординарного в расстрелах и порках с т.зр. "практики правоприменения" не было - дешево и сердито.
Хватать власть руками противопоказано в любой стране при любой окраске режима.

С уважением

От	Alexeich
К	Гегемон (17.03.2010 11:06:55)
Дата	17.03.2010 11:18:12

Re: и правда - сплошное одобрение

т.е. моральная готовность приветствовать подобные действия властей у нас уже имеется.
так почему бы ей не быть в далеком 1905, когда дистанция между народом и высшей властью была по нынешним понятиям просто астрономического размера?

От	Гегемон
К	Alexeich (17.03.2010 11:18:12)
Дата	17.03.2010 11:21:45

Интересная логика

Скажу как гуманитарий

>т.е. моральная готовность приветствовать подобные действия властей у нас уже имеется.
Попробуйте заменить "рабочий" на "чеченец".

>так почему бы ей не быть в далеком 1905, когда дистанция между народом и высшей властью была по нынешним понятиям просто астрономического размера?
В далеком 1905 г. и полицейского убить для революционного пролетария было гораздо проще. Не нужно их идеализировать.

С уважением

От	Alexeich
К	Гегемон (17.03.2010 11:21:45)
Дата	17.03.2010 11:27:44

Re: обычная, негуманитарная :)

>>т.е. моральная готовность приветствовать подобные действия властей у нас уже имеется.
>Попробуйте заменить "рабочий" на "чеченец".

Не получается, слишком много допущений. Прежде всего "чеченец" - национальность, "рабочий" - профессиональная (классовая) пренадлженость. Во-вторых, приравнивать бои в Грозном к расстрелу мирной демонстрации каких-нить "несогласнызх" в купе со случайными прозожими в центре Москвы как-то некомильфо с т.зр. логики.

>В далеком 1905 г. и полицейского убить для революционного пролетария было гораздо проще. Не нужно их идеализировать.

Отдельный рабочий - не представитель государственной машины, облеченный властью и ответственностью. Эдак можно договорться до того, что всех сограждан можно мочить без пощады, потому что в стране высокий уровень преступности (рядовому гражданину просто убить другого рядового гражданина).

В общем, конечно, оправдать-то можно и организацию людоедства в промышленных масштабах, но пока я не людоед, мне така позиция неприятна.

От	Чобиток Василий
К	Гегемон (16.03.2010 19:37:39)
Дата	16.03.2010 23:09:39

Вот Вы типа историк,

Привет!

а всей Вашей квалификации хватает только на пузыри и надувательство щек. Обозвал "политковщина" - блеснул умом. Вам не нравится стиль или фактология? Стиль оставим в стороне, блестать фактологией ума хватит?

Говорили, что с источниками работать умеете? Не будем далеко ходить, вот что на поверхности лежит:

http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&client=firefox&rlz=1R1GGGL_ru___UA345

так сказать с ходу, на первой странице поиска.

http://www.vinogradovo.com/people/riman/
http://www.left.ru/2000/1/16.html
http://www.oiros.org/publick/p04/004.htm
http://community.livejournal.com/1905_1907_ru/4409.html

Сторонними свидетельствами подтверждается - расстрелы без суда и следствия, не вызванные необходимостью. Жестокие и бессмысленные.

К примеру. Вот здесь http://www.left.ru/2000/1/16.html совсем другой свидетель рассказывает обстоятельства расстрела машиниста Ухтомского (кстати, один из немногих, кого было за что) и эти обстоятельства, как ни странно, не противоречат, а подтверждают и дополняют рассказ офицера, приведённый Владимировым.

Вы ж типа историк? Что ж Вас только на лозунги хватает? Поработайте с источниками, продемонстрируйте квалификацию, выдайте их анализ и Ваше "авторитетное" мнение... А на лозунги клоунов и без Вас хватает.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (16.03.2010 23:09:39)
Дата	17.03.2010 04:26:21

Вы сами-то их читали?

Скажу как гуманитарий

>а всей Вашей квалификации хватает только на пузыри и надувательство щек. Обозвал "политковщина" - блеснул умом. Вам не нравится стиль или фактология? Стиль оставим в стороне, блестать фактологией ума хватит?
Не вижу смысла метать бисер, честно говоря.

Но для порядка.
>Говорили, что с источниками работать умеете? Не будем далеко ходить, вот что на поверхности лежит:
> http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&client=firefox&rlz=1R1GGGL_ru___UA345
>так сказать с ходу, на первой странице поиска.
Это типа подборка источников, что ли? Это интернет-свалка упоминаний фамилии "Риман".
Например, http://militera.lib.ru/prose/russian/mstislavsky/04.html - эсеровская беллетристика, сок мозга литератора.

> http://www.vinogradovo.com/people/riman/
Не источник.

> http://www.left.ru/2000/1/16.html
"Утром в семь часов привели разносчика и расстреляли. На него указал жандарм: разносчик у него отнял шашку в первые дни забастовки"
Вполне за дело расстреляли.

> http://www.oiros.org/publick/p04/004.htm
Очень показательная статья. Видно, кого и за что расстреливали.

> http://community.livejournal.com/1905_1907_ru/4409.html
"— Быть может, вы и правы, — ответил мне генерал, — но не забывайте, что Дворцовая площадь есть тактический ключ Петербурга. Если бы толпа ею завладела и оказалась вооруженной*, то неизвестно, чем бы все закончилось. А потому на совещании 8 января под председательством Его Императорского Высочества** и было решено оказать сопротивление силою, чтобы не допустить скопления народных масс на Дворцовой площади"

>Сторонними свидетельствами подтверждается - расстрелы без суда и следствия, не вызванные необходимостью. Жестокие и бессмысленные.
Расстрелы участников вооруженного восстания по спискам, составленным чинами полиции. "Отбирал шашку". "Имел при себе револьвер".
А как раз в это время на прохоровской мануфактуре революционный комитет "выносил смертные приговоры врагам революции". Там, кстати, революционеров тоже расстреливали:
"— В дружине был?
— Нет.
— Называй дружинников. Не скажешь—расстреляем!
Отбирали так: дружинников налево, остальных — направо. Налево — значит расстрел, направо — порка" http://www.biografia.ru/cgi-bin/quotes.pl?oaction=show&name=material56

>К примеру. Вот здесь http://www.left.ru/2000/1/16.html совсем другой свидетель рассказывает обстоятельства расстрела машиниста Ухтомского (кстати, один из немногих, кого было за что) и эти обстоятельства, как ни странно, не противоречат, а подтверждают и дополняют рассказ офицера, приведённый Владимировым.
А здесь безусловно враждебный Риману источник указывает на очевидно обоснованные расстрелы бунтовщиков, которые участвовали в нападениях на полицию и имели при задержании оружие.

> А на лозунги клоунов и без Вас хватает.
Вы дали себе блестящую характеристику.

А вот здесь http://portfolio.1september.ru/work.php?id=551328 можете ознакомиться со спокойным разбором событий . Без панегириков карателям и либеральной историки.
Видно, кого и при каких обстоятельствах задерживали, и что служило поводом для расстрела.

С уважением

От	SadStar3
К	Гегемон (17.03.2010 04:26:21)
Дата	17.03.2010 04:30:45

Сделали вывод - жандармов надо мочить, а не шашки отбирать. Позже - применили. (-)

От	Гегемон
К	SadStar3 (17.03.2010 04:30:45)
Дата	17.03.2010 04:42:34

Вывод был сделан еще до всяких расстрелов

От	SadStar3
К	Гегемон (17.03.2010 04:42:34)
Дата	17.03.2010 06:24:28

Что-то не увидел - где жандармов мочили. Урядника отпустили. (-)

От	Гегемон
К	SadStar3 (17.03.2010 06:24:28)
Дата	17.03.2010 11:08:46

Повторяю цитату

Скажу как гуманитарий

" у большинства шедших в колоне мужчин при себе имелись самодельные кинжалы, залитые свинцом дубинки, кастеты и кистени.
Сойдясь около городского кладбища, демонстранты и городская самооборона схлестнулись в короткой, но жестокой рукопашной схватке, исход которой предопределили конные казаки, врезавшиеся в колонну демонстрантов верхами. Под их удар первыми попали дружинники: охаживая нагайками по головам и плечам, казаки смяли их строй, и те успели дать лишь несколько разрозненных выстрелов. Потом в дело вошла "самооборона", и совместными усилиями они погнали демонстрантов от города, но далеко преследовать не стали. В тот день погиб гимназист Иван Марков, два десятка демонстрантов получили тяжёлые ранения. Выстрелы боевиков ранили двух казаков. "

С уважением

От	Rwester
К	Гегемон (17.03.2010 11:08:46)
Дата	17.03.2010 11:21:18

в очередной раз удивляюсь

Здравствуйте!

мочилово сотня на сотню, холодняка дочерта, огнестрел присутствует, лошадок тоже никто не сдерживает. Все из себя агрессивные. В итоге один жмур, 20 помятых.

Рвестер, с уважением

От	Ktulu
К	Rwester (17.03.2010 11:21:18)
Дата	17.03.2010 11:28:27

Если бы казаки ударили в шашки, все демонстранты там и легли

>мочилово сотня на сотню, холодняка дочерта, огнестрел присутствует, лошадок тоже никто не сдерживает. Все из себя агрессивные. В итоге один жмур, 20 помятых.

Не применяли казаки ни холодное оружие, ни огнестрел. Т.е. отреагировали исключительно умеренно.
Современная американская полиция, к примеру, в подобных обстоятельствах просто бы открыла огонь по толпе.

--
Алексей

От	Гегемон
К	Rwester (17.03.2010 11:21:18)
Дата	17.03.2010 11:23:08

Re: в очередной...

Скажу как гуманитарий

>мочилово сотня на сотню, холодняка дочерта, огнестрел присутствует, лошадок тоже никто не сдерживает. Все из себя агрессивные. В итоге один жмур, 20 помятых.
Двое казаков с огнестрельными ранениями.
Кавалерия разогнала необученных ополченцев.

>Рвестер, с уважением
С уважением

От	Сергей Зыков
К	Чобиток Василий (16.03.2010 23:09:39)
Дата	17.03.2010 03:19:27

т-щ гуманитарий, а это многое объясняет :) (-)

От	Гегемон
К	Сергей Зыков (17.03.2010 03:19:27)
Дата	17.03.2010 04:44:59

Именно. Надо знакомиться с фактами, а не звенеть бубенцами (-)

От	Паршев
К	Гегемон (16.03.2010 17:24:56)
Дата	16.03.2010 17:31:39

А почему не сказано проще

"подозрительных отпускать беспощадно"?

От	Гегемон
К	Паршев (16.03.2010 17:31:39)
Дата	16.03.2010 17:34:46

Re: А почему...

Скажу как гуманитарий

>"подозрительных отпускать беспощадно"?
Потому что "беспощадно" относится к методу подавления мятежа, а не к обращению с арестованными, каковых "быть не должно".

С уважением

От	Паршев
К	Гегемон (16.03.2010 17:34:46)
Дата	16.03.2010 18:14:25

Re: А почему...

>Скажу как гуманитарий

>>"подозрительных отпускать беспощадно"?
>Потому что "беспощадно" относится к методу подавления мятежа, а не к обращению с арестованными, каковых "быть не должно".

а что, по-Вашему,понималось под пощадой?

От	Exeter
К	Сергей Зыков (16.03.2010 15:12:24)
Дата	16.03.2010 15:18:40

А революционерами сколько было убито "без суда и следствия"?

Какое это имеет отношение к топичному вопросу, уважаемый Сергей Зыков?

Уважаемый И. Пыхалов тут мучился с цифрами осужденных к ВМН. Я ему подсказываю. Причем тут митинг на тему кто кого убивал во время беспорядков и анархии?

С уважением, Exeter

От	Д2009
К	Exeter (16.03.2010 15:18:40)
Дата	16.03.2010 17:04:56

Re: А революционерами...

"Кроме того, а считаю, что Аракчеев..."

От	ttt2
К	Exeter (16.03.2010 15:18:40)
Дата	16.03.2010 16:27:47

Посеявший гнев ... (-)

От	Антон П
К	ttt2 (16.03.2010 16:27:47)
Дата	16.03.2010 17:44:23

Re: Посеявший гнев

Ну да, побунтовали - и получили. Плакаться не надо потом пр "кровавый царский режим", ломавший хребты сознательным гегемонам хрусящей булкой

От	Юрий А.
К	Антон П (16.03.2010 17:44:23)
Дата	17.03.2010 09:30:08

Тут недавно, к юбилею издали историю Пролетарского (Александровского) завода.

>Ну да, побунтовали - и получили. Плакаться не надо потом пр "кровавый царский режим", ломавший хребты сознательным гегемонам хрусящей булкой

Очень интересно описание режима труда и отдыха будущих гегемонов. С 5 утра и до 8 вечера, с часовым перерывом на завтрак (черный хлеб и постные щи) и полуторачасовым на обед (рабочие уходили в деревню, делали домашние дела и обедали).
Американские концессионеры, взявшиеся за внедрение производства паровозов, сначала пришли в ужас от условий жизни и работы рабочих, но потом привыкли и ничего менять не стали, оставив все это в ведении полицмейстера (!), который ведал бытом работников.

Серьезных подвижек в данном вопросе до 1917 года не произошло. В общем, то, что рабочие этого завода встали на сторону революционеров, и были постоянными участниками всевозможных забастовок начала 20-го века, удивления не вызывает.

Интересно еще, то, что в качестве средства борьбы руководство завода шло не на улучшение быта работников, а на замену их на членов разных патриотических организаций. Что в конечном итоге давало только некую отсрочку перерастания конфликта в революцию.

ЗЫ. Для любителей хрустящих булок. Отдельные высокопрофессиональные мастеровые, жили весьма не плохо и даже имели собственные дома.

От	Лейтенант
К	Антон П (16.03.2010 17:44:23)
Дата	16.03.2010 18:25:17

Это за царя-мученика плакаться не надо и корнетов Оболенских (-)

От	Гегемон
К	Лейтенант (16.03.2010 18:25:17)
Дата	16.03.2010 21:57:33

Плакаться вообще не надо. Ни за царя, ни за совдеп (-)

От	Alex Medvedev
К	Exeter (16.03.2010 14:51:59)
Дата	16.03.2010 14:59:05

А где же количество расстреляных при подавлении крестьянских бунтов? (-)

От	Exeter
К	Alex Medvedev (16.03.2010 14:59:05)
Дата	16.03.2010 15:00:38

А где же офицеры, убитые матросами? (-)

От	Д2009
К	Exeter (16.03.2010 15:00:38)
Дата	16.03.2010 16:32:11

Re: А где...

а разве "матросы" то же самое, что "революционеры" ?

От	Гегемон
К	Д2009 (16.03.2010 16:32:11)
Дата	16.03.2010 16:45:49

Re: А где...

Скажу как гуманитарий

>а разве "матросы" то же самое, что "революционеры" ?
Если эти матросы - с восставшего крейсера или миноносца, то революционеры.

С уважением

От	Д2009
К	Гегемон (16.03.2010 16:45:49)
Дата	16.03.2010 16:57:05

Re: А где...

>Если эти матросы - с восставшего крейсера или миноносца, то революционеры.

Такие же, как Сталин, Ленин и Троцкий? Или есть различия?

От	Гегемон
К	Д2009 (16.03.2010 16:57:05)
Дата	16.03.2010 17:19:54

А в чем смысл вопроса? (-)

От	Leopan
К	Exeter (16.03.2010 14:51:59)
Дата	16.03.2010 14:56:32

43,3%, а по полу или возрастам есть? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Exeter (16.03.2010 14:51:59)
Дата	16.03.2010 14:54:45

А умершие после порки в какую статистику попадают? (-)

От	Leopan
К	Дмитрий Козырев (16.03.2010 14:54:45)
Дата	16.03.2010 15:05:24

А есть данные - по своду - сколько плетей?

а то вспоминается только такой "историк", как Чортешвили.

От	Сергей Стрыгин
К	Leopan (16.03.2010 15:05:24)
Дата	16.03.2010 18:15:00

По "Уложению о наказаниях уголовных и исправительных 1845 г."

...при бессрочной каторге ("Степень 1.") полагалось 100 ударов плетью.
Всего было 7 степеней наказания в виде каторжных работ. Каждая последующая степень - на 2-5 лет меньше срок каторги и на 10-20 меньше ударов плетью.
Для несовершеннолетних плеть заменяли розгой и порол несовершеннолетних не штатный палач, а обычный полицейский чиновник.

От	vladvitkam
К	Сергей Стрыгин (16.03.2010 18:15:00)
Дата	16.03.2010 21:34:01

Re: 100 ударов - за какой срок?

>...при бессрочной каторге ("Степень 1.") полагалось 100 ударов плетью.
>Всего было 7 степеней наказания в виде каторжных работ. Каждая последующая степень - на 2-5 лет меньше срок каторги и на 10-20 меньше ударов плетью.

каждый день, каждую неделю, каждый месяц? Раз в год?

От	Rwester
К	vladvitkam (16.03.2010 21:34:01)
Дата	17.03.2010 08:25:41

единократно, если выжил - каторга(-)

От	Exeter
К	Дмитрий Козырев (16.03.2010 14:54:45)
Дата	16.03.2010 14:57:37

А умершие после попадания под трамвай в какую категорию? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Exeter (16.03.2010 14:57:37)
Дата	16.03.2010 15:01:52

Ну вот, и сразу началась борьба. Но я терпелив (+)

Под трамвай попадали при любой форме устройства общества. Михаил, порка, это такое наказание, а не несчастный случай. Формально оно нелетально. Но можно назначить такое количество ударов, что выживание организма будет заведомо под сомнением. Особенно учитывая состояние медицины.

На этот счет пробегали мемуары с неаппетитными подробностями, но ссылку я не сохранил.

От	Exeter
К	Дмитрий Козырев (16.03.2010 15:01:52)
Дата	16.03.2010 15:04:39

Вы нетерпеливы

Ибо непонятно, уважаемый Дмитрий Козырев, чего Вы акцентируетесь на явно единичных случаях запарывания кого-то, вместо того, чтобы сразу обратить внимание, например, на жертв "расстрелов мирных демонстраций" и т.п. Там-то уж точно больше наберете.

С уважением, Exeter

От	Д2009
К	Exeter (16.03.2010 15:04:39)
Дата	16.03.2010 16:29:29

Re: Вы нетерпеливы

>Ибо непонятно, уважаемый Дмитрий Козырев, чего Вы акцентируетесь на явно единичных случаях запарывания кого-то,

"Николай Палкин" ...

От	Leopan
К	Д2009 (16.03.2010 16:29:29)
Дата	16.03.2010 16:39:54

Дык корневой пост начинается с 1905 года?

>
>"Николай Палкин" ...

При чем здесь прадедушка????

От	Д2009
К	Leopan (16.03.2010 16:39:54)
Дата	16.03.2010 16:42:21

Re: Дык корневой...

>>
>>"Николай Палкин" ...
>
>При чем здесь прадедушка????

"С 1826 по 1905 гг. по всем делам было осуждено к смерти 1397 чел, реально казнено 894 чел"

От	Дмитрий Козырев
К	Exeter (16.03.2010 15:04:39)
Дата	16.03.2010 15:17:17

Re: Вы нетерпеливы

>Ибо непонятно, уважаемый Дмитрий Козырев, чего Вы акцентируетесь на явно единичных случаях запарывания кого-то,

Есть основания полагать, что в 1905-06 гг это были отнюдь не единичные случаи.
Я на них не "зацикливаюсь", я считаю, что приводить статистику казненных как иллюстрацию "зверсксоти" власти (Ваш сабж) некорректно при сохранении практики телесных наказаний.
Да, кстати попутно замечу, что подобная практика действительно благоприятно сказаывается на статистике приговоров. Ведь действительно немного людей которым больше не нужно жить - некоторых достаточно просто проучить.

>вместо того, чтобы сразу обратить внимание, например, на жертв "расстрелов мирных демонстраций" и т.п. Там-то уж точно больше наберете.

Нет, я последователен. Это тоже не наказание. Это усмирение.
Скорее в эту статистику следует занести умерших на каторге. ТОже хороший способ не брать греха на душу и позволить умереть самостоятельно.

От	Exeter
К	Дмитрий Козырев (16.03.2010 15:17:17)
Дата	16.03.2010 15:24:06

Re: Вы нетерпеливы

>>Ибо непонятно, уважаемый Дмитрий Козырев, чего Вы акцентируетесь на явно единичных случаях запарывания кого-то,
>
>Есть основания полагать, что в 1905-06 гг это были отнюдь не единичные случаи.
>Я на них не "зацикливаюсь", я считаю, что приводить статистику казненных как иллюстрацию "зверсксоти" власти (Ваш сабж) некорректно при сохранении практики телесных наказаний.
>Да, кстати попутно замечу, что подобная практика действительно благоприятно сказаывается на статистике приговоров. Ведь действительно немного людей которым больше не нужно жить - некоторых достаточно просто проучить.

Е:
Это корректно, поскольку запарывание до смерти может произойти только в чрезвычайной ситуации, ситуации подавлении открытого насилия и мятежа, когда нет особой разницы - из огнестрела порешили, прикладами забили, или другим образом прибили.
А нравы тогда были простые.

>>вместо того, чтобы сразу обратить внимание, например, на жертв "расстрелов мирных демонстраций" и т.п. Там-то уж точно больше наберете.
>
>Нет, я последователен. Это тоже не наказание. Это усмирение.
>Скорее в эту статистику следует занести умерших на каторге. ТОже хороший способ не брать греха на душу и позволить умереть самостоятельно.

Е:
Как раз порка - есть именно усмирение. Ибо без повода никто бы ни с того ни с сего пороть не стал бы.

С уважением, Exeter

От	Alexeich
К	Exeter (16.03.2010 15:24:06)
Дата	17.03.2010 10:09:35

Re: Вы нетерпеливы

>Как раз порка - есть именно усмирение. Ибо без повода никто бы ни с того ни с сего пороть не стал бы.

Вы мне напомнили одну экзальтированную дамочку, которая в ответ на сообщении об убийстве гопниками на улице женщины среагировала так: "А что она вечером делала на улице. Или б... или криминальный элемент - туда ей и дорога". Примерно тот же уровень аргументации.

От	Д.И.У.
К	Exeter (16.03.2010 15:24:06)
Дата	16.03.2010 15:47:23

Re: Вы нетерпеливы

>Е:
>Это корректно, поскольку запарывание до смерти может произойти только в чрезвычайной ситуации, ситуации подавлении открытого насилия и мятежа, когда нет особой разницы - из огнестрела порешили, прикладами забили, или другим образом прибили.

Разница есть, поскольку "гуманное" наказание типа 10000 ударов шпицрутенами - по сути демонстративный садизм с террористическими целями. Как утверждают, более 3000 шпицрутенов можно считать смертной казнью - но было разрешено назначать до 12000 (и нередко, при Николае I - 6000). Отменен был метод только в 1863 г. - точнее, отменен в "мирное время".

При наличии таких наказаний говорить о гуманизме царского правосудия по причине относительно небольшого числа забитых так же нелепо, как говорить о гуманизме средневековых законов - тогда публично сжигали живьем, закапывали в землю, замуровывали, колесовали, обдирали и т.д. тоже относительно редко.

>А нравы тогда были простые.

Вот это точно. И вышеуказанные наказания почему-то применялись только к "низшим сословиям".

От	Белаш
К	Д.И.У. (16.03.2010 15:47:23)
Дата	16.03.2010 16:46:17

Так речь-то изначально шла о 1905-1913! (-)

От	Д.И.У.
К	Белаш (16.03.2010 16:46:17)
Дата	16.03.2010 18:53:07

Шомполы и нагайки покруче шпицрутенов будут. (-)

От	Ktulu
К	Д.И.У. (16.03.2010 18:53:07)
Дата	16.03.2010 19:43:42

Ногайками никто не порол -- ими с коней разгоняли толпу. Аналог дубинок

современного ОМОНа.

--
Алексей

От	И.Пыхалов
К	Ktulu (16.03.2010 19:43:42)
Дата	16.03.2010 20:05:53

Пороли. У того же Ушеровича есть конкретные примеры (-)

От	Ktulu
К	И.Пыхалов (16.03.2010 20:05:53)
Дата	16.03.2010 20:24:25

Сомневаюсь. Ногайкой элементарно было бы неудобно пороть. (-)

От	И.Пыхалов
К	Ktulu (16.03.2010 20:24:25)
Дата	17.03.2010 10:16:20

Re: Сомневаюсь. Ногайкой...

http://www.a-pesni.golosa.info/starrev/nagajka.htm

Нагайка, ты нагайка,
Тобою лишь одной
Романовская шайка
Сильна в стране родной.

На жалобы, на стоны
Голодных русских масс
Один ответ у трона:
Лупить нагайкой нас.

Царит нагайка всюду,
Ну что же, все равно
Ей царя Иуду
Спасти не суждено.

Нагайка не разбита,
Но злоба крепнет в нас,
И скоро паразита
Пробьет последний час.

Уже под красно знамя
Встает народ на бой -
Царь будет свергнут нами
Со всей его ордой.

1901—1902

Русская революционная поэзия 1895-1917 / Сост., подг. текса и примеч. И. С. Эвентова. Л., Сов. писатель, 1957 (Приводится по фольклорной записи: Сб. «Исторические песни». Л., 1956)

Эта популярная песенка возникла в связи с регулярным избиением демонстрантов полицией и казаками (наиболее громким был разгон студенческой демонстрации 4 марта 1901 года у Казанского собора в Петербурге - несколько человек было убито казаками). Эта песня встречается также под заглавием "Нагаечка" - под таким же заглавием известна еще одна популярная песня того же периода, на мотив "Ехал на ярмарку ухарь купец" (см. "Нагаечка").

От	Ktulu
К	И.Пыхалов (17.03.2010 10:16:20)
Дата	17.03.2010 10:23:07

Ногайская плеть -- короткая,

коня ей подгонять можно, можно с коня по головам пеших бить,
а вот пороть ей, увы, неудобно. Для телесных наказаний
у казаков традиционно применялись кии -- тонкие, длинные
деревянные палки.

>Эта популярная песенка возникла в связи с регулярным избиением демонстрантов полицией и казаками (наиболее громким был разгон студенческой демонстрации 4 марта 1901 года у Казанского собора в Петербурге - несколько человек было убито казаками). Эта песня встречается также под заглавием "Нагаечка" - под таким же заглавием известна еще одна популярная песня того же периода, на мотив "Ехал на ярмарку ухарь купец" (см. "Нагаечка").

--
Алексей

От	И.Пыхалов
К	Ktulu (17.03.2010 10:23:07)
Дата	17.03.2010 10:38:07

Здесь возможна ошибка очевидцев, не разбирающихся в тонкостях классификации

Любая плеть — нагайка, так же как любая немецкая самоходка — «Фердинанд».

От	Bronevik
К	Ktulu (16.03.2010 20:24:25)
Дата	17.03.2010 01:00:02

"За отсутствием гербовой пишем на простой...." (-)

От	Д.И.У.
К	Bronevik (17.03.2010 01:00:02)
Дата	17.03.2010 01:52:34

Неужто казачки-виртуозы не справились бы. (-)

От	Bronevik
К	Д.И.У. (17.03.2010 01:52:34)
Дата	17.03.2010 02:14:04

Ничуть не сомневаюсь, что смогли бы. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Exeter (16.03.2010 15:24:06)
Дата	16.03.2010 15:30:19

Re: Вы нетерпеливы

>Е:
>Это корректно, поскольку запарывание до смерти может произойти только в чрезвычайной ситуации, ситуации подавлении открытого насилия и мятежа, когда нет особой разницы - из огнестрела порешили, прикладами забили, или другим образом прибили.
>А нравы тогда были простые.

Да не "запарывание до смерти". А смерть после назначенного наказания. От болезни, вызванной экзекуцией. Через несколько дней или даже недель.
Тут же речь не о том, кто пострадал при оказании сопротивления властям. А тех кого усмирили и проучили.

>>Нет, я последователен. Это тоже не наказание. Это усмирение.
>>Скорее в эту статистику следует занести умерших на каторге. ТОже хороший способ не брать греха на душу и позволить умереть самостоятельно.
>
>Е:
>Как раз порка - есть именно усмирение. Ибо без повода никто бы ни с того ни с сего пороть не стал бы.

Так и к смертной казни никого без повода не приговаривают.
Усмирение, это когда сопротивление оказывают. А порют уже после того как усмирили.

От	Лейтенант
К	Exeter (16.03.2010 15:24:06)
Дата	16.03.2010 15:29:57

"У нас зря не сажают" (с)

>Как раз порка - есть именно усмирение. Ибо без повода никто бы ни с того ни с сего пороть не стал бы.

Офигеть. До такого редкий упертый сталинист бы договорился ...

От	генерал Чарнота
К	Exeter (16.03.2010 15:04:39)
Дата	16.03.2010 15:08:14

Re: Вы нетерпеливы

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>на явно единичных случаях

Извиняюсь, а из чего сие следует?

От	Лейтенант
К	Exeter (16.03.2010 15:04:39)
Дата	16.03.2010 15:06:04

Кстати, не факт

>Ибо непонятно, уважаемый Дмитрий Козырев, чего Вы акцентируетесь на явно единичных случаях запарывания кого-то, вместо того, чтобы сразу обратить внимание, например, на жертв "расстрелов мирных демонстраций" и т.п. Там-то уж точно больше наберете.

Без предварительного изучения вопроса я бе не рискнул делать такие категоричные утверждения

От	Exeter
К	Лейтенант (16.03.2010 15:06:04)
Дата	16.03.2010 15:07:29

Это факт 100%

А ежели еще и жертв так называемых "погромов" начать присчитывать, то тем более.

С уважением, Exeter

От	Лейтенант
К	Exeter (16.03.2010 15:07:29)
Дата	16.03.2010 15:09:05

Сколько было запоротых и сколько было растрелянных демонстрантов - в граммах?

Раз уж Вы так уверены значит знаете?

От	Exeter
К	Лейтенант (16.03.2010 15:09:05)
Дата	16.03.2010 15:15:16

Сколько погибло в беспорядках и "погромах" - да, данные есть

И сопоставимых чисел "запоротых" быть не могло физически - см. статистику крестьянских выступлений и усмирений.

Собственно, у уважаемого Дмитрия Козырева по сути лишь один эпизод имеется, как я понимаю.

С уважением, Exeter

От	Андрей Чистяков
К	Exeter (16.03.2010 14:57:37)
Дата	16.03.2010 14:59:55

В разные, ПМСМ. :-) Под порку нечаянно попасть нельзя. (-)

От	Exeter
К	Андрей Чистяков (16.03.2010 14:59:55)
Дата	16.03.2010 15:01:51

Дык, а что попавшие под порку есть приговоренные к смерной казни? (-)

От	AFirsov
К	Exeter (16.03.2010 15:01:51)
Дата	16.03.2010 15:24:55

Порка была видом смертной казни, когда стрелять было не комильфо

Запороть до смерти было стандартной помещичьей формулировкой (ибо
гуманисты по сути своей). Использование шомполов гораздо ускоряло процесс.
А потом в феврале 1917 г. делали такие глаза: за что к стенке? Мы гуманисты,
а не дантисты!

От	Exeter
К	AFirsov (16.03.2010 15:24:55)
Дата	16.03.2010 15:26:53

Вы статистику нам сообщите

Кого там забили шомполами, уважаемый AFirsov.
Без рассказов о временах Салтычихи и Николая Палыча, а то у Вас все перемешалось в голове, я вижу.

С уважением, Exeter

От	AFirsov
К	Exeter (16.03.2010 15:26:53)
Дата	16.03.2010 15:34:33

Чья фраза "Когда крестьян забивают шомполами, а г. офицеры гасят сигареты о

женщин - это ведет к разложении армии"?
Статистику хочут: сейчас карачаевцы утверждают, что
только при подавлении Зольского восстания в 1913 г.
царские войска убили 70 тыс. карачаевцев и балкарцев.
Кто их считал?

От	mpolikar
К	AFirsov (16.03.2010 15:34:33)
Дата	16.03.2010 15:40:25

Что, еще один геноцид?

>сейчас карачаевцы утверждают, что
>только при подавлении Зольского восстания в 1913 г.
>царские войска убили 70 тыс. карачаевцев и балкарцев.
subj

От	AFirsov
К	mpolikar (16.03.2010 15:40:25)
Дата	16.03.2010 15:47:40

Чисто экономическая борьба за землю, ничего личного... Цена вопроса - табун

лошадей.

От	Андрей Чистяков
К	Exeter (16.03.2010 15:01:51)
Дата	16.03.2010 15:12:21

Нет. ПМСМ, это некий эквивалент "умерших в заключении". (+)

Здравствуйте,

Которые есть в репрессивной статистике советского периода.

Всего хорошего, Андрей.

От	Дмитрий Ховратович
К	Андрей Чистяков (16.03.2010 15:12:21)
Дата	16.03.2010 16:04:42

Ну, умершие в заключении достаточно условно присутствуют в статистике

Например, Хлевнюк пишет, что сводные данные о смертности на этапах отсутствуют, а разница между прибытием и убытием достигает десятков тысяч.

От	Exeter
К	Андрей Чистяков (16.03.2010 15:12:21)
Дата	16.03.2010 15:16:31

Нет,это эквивалент погибших при сопротивлении органам в местах масс. беспорядков (-)

От	Андрей Чистяков
К	Exeter (16.03.2010 15:16:31)
Дата	16.03.2010 15:17:56

Я не согласен, т.к. они погибли не в бою. + Это тоже репрессивная статистика. (-)

От	Exeter
К	Андрей Чистяков (16.03.2010 15:17:56)
Дата	16.03.2010 15:19:36

А "при сопротивлении" - это чаще всего и не в бою :-)))

А типа при фильтрации и т.п.

С уважением, Exeter

От	Андрей Чистяков
К	Exeter (16.03.2010 15:19:36)
Дата	16.03.2010 15:27:52

Ну и зачем же тогда про "соопротивление" говорить ? (+)

Здравствуйте,

Если "меня" завтра "гаишник" застрелит за превышение скорости и нежелание остановиться, то :

1. моё поведение не будет сопротивлением, а банальным неподчинением,
2. виноват таки будет он, т.к. это полный неадекват ситуации.

Пусть "мне" от этого и не легче. :-)

А запоротые, как и умершие в тюрьмах, вполне являются "жертвами репрессивной политики".

Всего хорошего, Андрей.

От	ARTHURM
К	Андрей Чистяков (16.03.2010 15:27:52)
Дата	16.03.2010 17:13:48

После предупредительного при неподчинении

имеют право по колесам. Если сочтут что представляете угрозу то и на поражение.

"Если "меня" завтра "гаишник" застрелит за превышение скорости и нежелание остановиться, то" сие может быть даже вполне законно.

С уважением

От	Exeter
К	Андрей Чистяков (16.03.2010 15:27:52)
Дата	16.03.2010 15:30:25

Потому что запоротые - не осужденные и не арестованные даже (-)

От	Leopan
К	Exeter (16.03.2010 15:30:25)
Дата	16.03.2010 15:32:17

Как это? Вы про приговоры или про произвол? (-)

От	Юрий А.
К	Exeter (16.03.2010 14:57:37)
Дата	16.03.2010 14:59:06