От elektronik
К MAG
Дата 12.03.2010 19:34:38
Рубрики WWII; Флот; 1941; Артиллерия;

Re: Его бы...

>они были бы значительно меньше, если бы из-за экономии БП полноценно работала ПВО...
Значительно это сколько? ИМХО за несколько недель боев сократилась бы как численность лс,так и количество вооружений.
От MAG
К elektronik (12.03.2010 19:34:38)
Дата 12.03.2010 19:51:32

Re: Его бы...

Приветствую!
>>они были бы значительно меньше, если бы из-за экономии БП полноценно работала ПВО...
>Значительно это сколько? ИМХО за несколько недель боев сократилась бы как численность лс,так и количество вооружений.

немцы тоже были не резиновыми...
В своих мемуарах «Утерянные победы» Э. Манштейн писал, что «нельзя было не признать, что даже если резервы у противника и были в основном израсходованы, то и ударная сила немецких полков была на исходе... полки насчитывали по несколько сот человек».

вы сравните дату взятия Севостополя и начала битвы за Кавказ/Сталинград...
если после третьего штурма Севостополь не взят, то дальше он превращается во второй Ленинград...




http://mosendz.narod.ru/
От Мелхиседек
К MAG (12.03.2010 19:51:32)
Дата 13.03.2010 15:30:44

Re: Его бы...

>вы сравните дату взятия Севостополя и начала битвы за Кавказ/Сталинград...
>если после третьего штурма Севостополь не взят, то дальше он превращается во второй Ленинград...

основная ударная сила немцев под севастополем - стянутая со всей европы тяжелая артиллерия, у неё шансов повоевать за кавказ минимум
севастополь просто засыпали снарядами
От MAG
К Мелхиседек (13.03.2010 15:30:44)
Дата 14.03.2010 18:33:28

Дора и Карл? (-)
От Мелхиседек
К MAG (14.03.2010 18:33:28)
Дата 14.03.2010 19:39:43

гораздо больше сыграли трофейные французские пушки

основную работу провели французские 220 мм и 280 мм орудия
От Евгений Путилов
К Мелхиседек (14.03.2010 19:39:43)
Дата 14.03.2010 19:56:35

Re: гораздо больше...

Доброго здравия!

>основную работу провели французские 220 мм и 280 мм орудия

и австрийские "Мерзер" времен ПМВ. Там вообще такой конгломерат осадной артиллерии был, что аналога и наши под Кенигсбергом не насобирали.

С уважением, Евгений Путилов.
От Мелхиседек
К Евгений Путилов (14.03.2010 19:56:35)
Дата 15.03.2010 11:12:58

Re: гораздо больше...

>Доброго здравия!

>>основную работу провели французские 220 мм и 280 мм орудия
>
>и австрийские "Мерзер" времен ПМВ. Там вообще такой конгломерат осадной артиллерии был, что аналога и наши под Кенигсбергом не насобирали.

последняя 420мм мортира, оставшаяся от пмв тоже постреляла
От Евгений Путилов
К Мелхиседек (15.03.2010 11:12:58)
Дата 15.03.2010 11:41:35

Re: гораздо больше...

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>
>>>основную работу провели французские 220 мм и 280 мм орудия
>>
>>и австрийские "Мерзер" времен ПМВ. Там вообще такой конгломерат осадной артиллерии был, что аналога и наши под Кенигсбергом не насобирали.
>
>последняя 420мм мортира, оставшаяся от пмв тоже постреляла

Я кстати, задавался вопросом, как же она сохранилась, если в договорах по итогам ПМВ союзники требовали выдачи им всей тяжелой артиллерии.

С уважением, Евгений Путилов.
От истерик
К Евгений Путилов (15.03.2010 11:41:35)
Дата 15.03.2010 21:16:12

Re: гораздо больше...

>Доброго здравия!
>>>Доброго здравия!
>>
>>>>основную работу провели французские 220 мм и 280 мм орудия
>>>
>>>и австрийские "Мерзер" времен ПМВ. Там вообще такой конгломерат осадной артиллерии был, что аналога и наши под Кенигсбергом не насобирали.
>>
>>последняя 420мм мортира, оставшаяся от пмв тоже постреляла
>
>Я кстати, задавался вопросом, как же она сохранилась, если в договорах по итогам ПМВ союзники требовали выдачи им всей тяжелой артиллерии.

>С уважением, Евгений Путилов.
Осталась у австрийцев и чехов...
От Евгений Путилов
К истерик (15.03.2010 21:16:12)
Дата 15.03.2010 21:52:18

Re: гораздо больше...

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>>>>Доброго здравия!
>>>
>>>>>основную работу провели французские 220 мм и 280 мм орудия
>>>>
>>>>и австрийские "Мерзер" времен ПМВ. Там вообще такой конгломерат осадной артиллерии был, что аналога и наши под Кенигсбергом не насобирали.
>>>
>>>последняя 420мм мортира, оставшаяся от пмв тоже постреляла
>>
>>Я кстати, задавался вопросом, как же она сохранилась, если в договорах по итогам ПМВ союзники требовали выдачи им всей тяжелой артиллерии.
>
>>С уважением, Евгений Путилов.
>Осталась у австрийцев и чехов...

Точно у австрийцев, а не у чехов? Австрийская армия подлежала контролю союзников и секвестру вооружений.

С уважением, Евгений Путилов.
От Мелхиседек
К Евгений Путилов (15.03.2010 11:41:35)
Дата 15.03.2010 11:42:25

Re: гораздо больше...

>Я кстати, задавался вопросом, как же она сохранилась, если в договорах по итогам ПМВ союзники требовали выдачи им всей тяжелой артиллерии.

в числе спрятанных от союзников
От elektronik
К MAG (12.03.2010 19:51:32)
Дата 12.03.2010 20:21:56

Re: Его бы...


>немцы тоже были не резиновыми...
>В своих мемуарах «Утерянные победы» Э. Манштейн писал, что «нельзя было не признать, что даже если резервы у противника и были в основном израсходованы, то и ударная сила немецких полков была на исходе... полки насчитывали по несколько сот человек».

Манштейн много чео пишет в мемуарах. Но вроде только одну дивизию после штурма отправили на отдых во Францию, остальные продолжили кампанию.
От Медведь
К elektronik (12.03.2010 20:21:56)
Дата 12.03.2010 22:13:00

Потери немцев

с 1 июня по 10 июля 11 армия потеряла:
убито 4598
ранено 22071
пропало без вести 1280
От Мелхиседек
К Медведь (12.03.2010 22:13:00)
Дата 13.03.2010 15:28:37

Re: Потери немцев

>с 1 июня по 10 июля 11 армия потеряла:
>убито 4598
>ранено 22071
>пропало без вести 1280
неучтены заболевшие
От Владимир Савилов
К Медведь (12.03.2010 22:13:00)
Дата 12.03.2010 23:53:24

Re: Потери немцев

>с 1 июня по 10 июля 11 армия потеряла:
>убито 4598
>ранено 22071
>пропало без вести 1280


И че? А Гальдер пишет, что Манштейн клянчил 60 тыс. на пополнение армии. А когда ему дали 30 тыс., то в дивизии некомплект по 3-4 тыс.

А еще стоит учитвать, что кроме частей 11-й армии, Манштейну дали еще 4 полка пехоты... И например 420-й полк 125-й ПП который начал бои за Севастополь лишь в 20-х числах июня по немецким данным был "сточен" на 60 % "боевого состава".

С уважением, Владимир
От Пауль
К Владимир Савилов (12.03.2010 23:53:24)
Дата 13.03.2010 09:16:13

Re: Потери немцев

>>с 1 июня по 10 июля 11 армия потеряла:
>>убито 4598
>>ранено 22071
>>пропало без вести 1280
>

Следует отметить, что это только небоевые потери.

>И че? А Гальдер пишет, что Манштейн клянчил 60 тыс. на пополнение армии. А когда ему дали 30 тыс., то в дивизии некомплект по 3-4 тыс.

Ну так штурм Севастополя начали не полнокровные дивизии.

>С уважением, Владимир
С уважением, Пауль.
От Пауль
К Пауль (13.03.2010 09:16:13)
Дата 13.03.2010 09:16:40

Поправка.

>>>с 1 июня по 10 июля 11 армия потеряла:
>>>убито 4598
>>>ранено 22071
>>>пропало без вести 1280
>>
>
>Следует отметить, что это только небоевые потери.

Т.е. боевые.

>С уважением, Пауль.
С уважением, Пауль.