От Олег...
К БорисК
Дата 13.03.2010 14:40:41
Рубрики WWII;

Re: Вообще тема...

>Вы знаете, Вы не поверите, но там шла, главным образом, отнюдь не партизанская война. Воевали ведь регулярные армии.

Вы правда не понимаете, что регулярные части могут использовать партизанскую тактику?

Вылез - укусил - спрятался. Пока противник не очухался.

>Так Вы действительно считаете, что даже по дорогам красноармейцам мешала передвигаться нехватка снегоступов?

Ну так определились в итоге, что не в снегоступах дело?

>Я в тех местах не был. Поэтому и пытаюсь от Вас, как от крупного специалиста по тем местам, добиться внятного ответа на простой вопрос: почему колонны Красной армии, подвергшиеся нападениям финнов, после которых те якобы уходили и обороны не держали, стояли на месте и дожидались своего конца? Есть надежда, что ответите?

Объясню, как человеку, которые не был в тех местах. Там направление наступления - одно - дорога в сильно пересеченной местности. И свернуть с дороги в принципе не реально. Это каменистые обрывистые возвышенности и впадины и возвышенности, вдоль которых петляет полоса дороги. Там пешком-то не особо походишь, так как упрешся либо в обрыв, либо в скалу.

Чтобы перекрыть там дорогу не обязательно копать окопы, устанавливать заграждения и и.д. Досточно в удобном месте сбросить со скалы на дорогу какой-нибудьь большой камень, которых там достаточно разбросано. И не позволять противнику к этому камню подойти. То есть поставить пулемет в удобной складке местности. Все. Противник не сможет развернуться, не сможет подтащить артиллерию (дорога узкая, уже занята техникой) и будет вынужден занять оборону по бокам. Или развернуться и уходить обратно. Но там точно так эе можно перекрать дорогу точно таким же камнем. И все.

Если хотите - поищу фотографии с тех мест. Хотя на фото не так наглядно, естественно. Рекомендую самому съездить - посомтреть...

Надеюсь, поянтно изложил?
От МАВ
К Олег... (13.03.2010 14:40:41)
Дата 15.03.2010 16:57:21

По крайней мере в Суомуссалми и Раате местность не такая. Самая обычная. (-)
От Олег...
К МАВ (15.03.2010 16:57:21)
Дата 15.03.2010 17:11:47

Я приводил фотографии в другой ветке...

Тут смотрите, только для наглядности лес убран:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1975524.htm
От Bronevik
К Олег... (15.03.2010 17:11:47)
Дата 16.03.2010 00:31:58

Это ведь Кольский п-ов? (-)
От Олег...
К Bronevik (16.03.2010 00:31:58)
Дата 16.03.2010 11:12:30

Именно он...

Ландшафт такой же как в Карелии, только леса нет. В Карелии так не сфотографируешь - не видно в лесу ничего...
От Гуннар
К Олег... (16.03.2010 11:12:30)
Дата 16.03.2010 11:33:54

Зря вы так усредненно.

>Ландшафт такой же как в Карелии, только леса нет. В Карелии так не сфотографируешь - не видно в лесу ничего...

Карелия она ведь весьма разнообразная. Есть места и не похожие по ланшафту на то что вы выложили. И немного непонятно почему вы приводите другую местность в пример, так можно и предгория Кавказа притянуть.За уши.
От Олег...
К Гуннар (16.03.2010 11:33:54)
Дата 16.03.2010 11:51:09

С удовольствием посмотрю как у Вас получится...

Вы пока ничего не продемонтрировали.
От МАВ
К Олег... (16.03.2010 11:51:09)
Дата 16.03.2010 12:13:34

http://heninen.net/raatteentie/russian.htm - вот фото местности у дорогии Раате

Нет там никакого непроходимого рельефа, кроме леса
От Олег...
К МАВ (16.03.2010 12:13:34)
Дата 16.03.2010 12:27:51

Не вижу фото... (-)
От Bronevik
К Олег... (16.03.2010 12:27:51)
Дата 16.03.2010 13:42:33

А так, "Нельсон"?;))

Доброго здравия!

http://heninen.net/view.htm?F=raatteentie&P=173

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Олег...
К Bronevik (16.03.2010 13:42:33)
Дата 16.03.2010 13:45:17

Не знаю кому как...

...а я по этому фоту не могу составить представление о местности и о ее свойствах :о).
От БорисК
К Олег... (13.03.2010 14:40:41)
Дата 14.03.2010 05:22:04

Re: Вообще тема...

>Вы правда не понимаете, что регулярные части могут использовать партизанскую тактику?

Я в очередной раз убеждаюсь, что Вы понятия не имеете о тактике, с помощью которой финны успешно громили и даже уничтожали соединения советских 8-й и 9-й армий.

Наводящий вопрос: Вы когда-нибудь слышали слово "мотти"? Знаете, что оно означает?

>Вылез - укусил - спрятался. Пока противник не очухался.

Таким образом можно нанести дивизии потери, замедлить ее продвижение, но разгромить или уничтожить – нереально. А финны именно громили и даже уничтожали.

>>Так Вы действительно считаете, что даже по дорогам красноармейцам мешала передвигаться нехватка снегоступов?

>Ну так определились в итоге, что не в снегоступах дело?

В отличие от Вас, я уже давно определился да и Ваш уровень тоже определил. Повторяю простейший и доступный для Вашего понимания вопрос: Вы действительно считаете, что даже по дорогам красноармейцам мешала передвигаться нехватка снегоступов? Неужели Вы даже на него ответить не в состоянии?

>Объясню, как человеку, которые не был в тех местах. Там направление наступления - одно - дорога в сильно пересеченной местности. И свернуть с дороги в принципе не реально. Это каменистые обрывистые возвышенности и впадины и возвышенности, вдоль которых петляет полоса дороги. Там пешком-то не особо походишь, так как упрешся либо в обрыв, либо в скалу.

>Чтобы перекрыть там дорогу не обязательно копать окопы, устанавливать заграждения и и.д. Досточно в удобном месте сбросить со скалы на дорогу какой-нибудьь большой камень, которых там достаточно разбросано. И не позволять противнику к этому камню подойти. То есть поставить пулемет в удобной складке местности. Все. Противник не сможет развернуться, не сможет подтащить артиллерию (дорога узкая, уже занята техникой) и будет вынужден занять оборону по бокам. Или развернуться и уходить обратно. Но там точно так эе можно перекрать дорогу точно таким же камнем. И все.

>Если хотите - поищу фотографии с тех мест. Хотя на фото не так наглядно, естественно. Рекомендую самому съездить - посомтреть...

>Надеюсь, поянтно изложил?

Нет, не понятно. Вы забыли раскрыть самое интересное: откуда там вдруг появился пулемет, если финны, по Вашим собственным утверждениям, сразу после нападения уходили и обороны не держали? Это же Вы тут рассказываете сказки о том, как они вылезали, кусали и прятались. Правда, куда именно они прятались, Вы так почему-то и не рассказали. Так при чем тут пулемет?

И еще. Неужели Вы, такой крупный специалист по укреплениям, действительно полагаете, что, скажем, ту же 44-ю дивизию остановили одним пулеметом? За кого Вы держите ее бойцов и командиров?

Как, кстати, называется вид боевых действий, когда войска останавливают наступление противника с помощью заграждений и прикрывают их огнем?