От Evg
К Олег...
Дата 13.03.2010 13:10:47
Рубрики WWII; Фортификация; Артиллерия;

Re: Вопрос по



>В связи с чем вопрос - с какого расстояния реально долбить по "бункеру русских" (то есть ДОТу) с закрытых позиций? Насколько я помню у нас на полигоне не очень-то получилось.

Не вполне понятен вопрос.
С любого расстояния на которое может стрелять данное конкретное орудие.
Разным будет лишь расход старядов. "Дальше-больше".

У Вас на полигоне не получалось попадать в ДОТ ????
От Олег...
К Evg (13.03.2010 13:10:47)
Дата 13.03.2010 13:48:17

Меня вообще интерсует возможность попадания...

...при стрельбе с закрытых позиций (с корректировщиком) в точечную цель типа "танк" или "ДОТ". Я как бы сомневался, что такое вообще возможно. А тут финны как бы стреляют по покрытию бункера, а затем еще и переносят огонь на метр вправо - влево. Это вообще возможно?
От Паршев
К Олег... (13.03.2010 13:48:17)
Дата 14.03.2010 00:15:44

Это не метры, конечно. Перевод такой

Тысячные наверно.

Ничего невероятного нет при наличии времени и удобной позиции корректировщика. Интересно, как связь осуществлялась.
Только попадать в одну дырку вряд ли получится :)
От SadStar3
К Паршев (14.03.2010 00:15:44)
Дата 14.03.2010 10:36:18

А почему не может быть метры? ...

Если наблюдатель со своей позиции будет сообщать тысячные,
то на батарее нужно знать не только свое место относительно цели, но и место наблюдателя.
А если наблюдатель сообщает метры отклонения, то знать место наблюдателя уже не нужно.
С другой стороны - наблюдателю самому придется пересчитывать
свои тысячные инструментального наблюдения в метры.
Хотя, если в районе цели есть характерные предметы с известными размерами, то выдавать метры отклонения очень просто.
Но это - по фронту.
А как - в глубину? Никакие тысячные не помогут.
Только - самолет.
От badger
К SadStar3 (14.03.2010 10:36:18)
Дата 14.03.2010 12:33:31

Почему не могут быть метры ? :)

там смысл анекдота не в единицах измерения, а в абсолютных значениях этих метров:

Делали 4 выстрела подряд по крыше бункера, затем смешали прицел один метр вправо и два метра выше и делали еще 8 выстрелов...

Вам ещё не смешно ? :)
При том что по ссылке написано что снаряд этой дуры делал воронку диаметром 10-18 метров и глубиной 4 метра:

Typically its shells created crater some 10 - 18 meters (depending soil) in diameter and about 4 meters deep.

:D


А так - метры конечно могут быть. Более того, если стрелять с 1 км то тысячная дистанции как раз и будет 1 метр :D
От Melnikov
К Олег... (13.03.2010 13:48:17)
Дата 13.03.2010 14:12:02

возможно

>...при стрельбе с закрытых позиций (с корректировщиком) в точечную цель типа "танк" или "ДОТ". Я как бы сомневался, что такое вообще возможно.

Возможно!
Говорю как артиллерист хоть и запаса, и с военной кафедры... но на сборах был.
1996г. Лахденпохья (Хухоянмяки)
"Гвоздика" т.е. 122мм
Толи 11.7 толи 9.7 км (не суть т.к. у нее предел 14.6км)
Прямой наводкой стреляли еще два однотипных, но одно было с вкладным стволом под 23мм снаряды к авиационной пушке (собственно вот из него и стреляем: http://www.mavr13.narod.ru/Best2/1996.07.05.JPG ).
МишенИ от КП на расстоянии 1 км.
Мишень - деревянный щин 1х2м (вроде такой стандарт? или 2х3?) Короче, было их 5. Под конец стрельб ни осталось ни одной.

Одну из мишеней разнесло именно прямым попаданием.

В конце стреляли по одиноко стоящему столбу - соревновались кто завалит: с прямой наводки или с ЗОП.
В конце он сам упал.
От ZULU
К Melnikov (13.03.2010 14:12:02)
Дата 13.03.2010 23:52:51

Коллега :о))

Привет всем

>1996г. Лахденпохья (Хухоянмяки)

1987 г., там же :о)

>"Гвоздика" т.е. 122мм

122 mm, Д-30

С уважением

ЗУЛУ
От ZULU
К ZULU (13.03.2010 23:52:51)
Дата 13.03.2010 23:56:22

P.S. историк , философ или кто? (-)
От Melnikov
К ZULU (13.03.2010 23:56:22)
Дата 16.03.2010 20:07:47

или кто! :-)

математик!
:-)
мы - те кто первый год не учились на ракетчиков, а стали артиллеристами.
От Олег...
К Melnikov (13.03.2010 14:12:02)
Дата 13.03.2010 14:25:29

О прямой наводке вопросов нет!

Вопрос о стрельбе с закрытыхб позиций. Вы как артиллерист (хотя бы и запаса) должны понимать, что это такая позиция, с которой цель не видна, а стрельбы ведется через вынесенного корректировщика.

В таких условиях по щиту попадали?
От Melnikov
К Олег... (13.03.2010 14:25:29)
Дата 13.03.2010 14:36:26

Re: О прямой...

>Вопрос о стрельбе с закрытыхб позиций.
>В таких условиях по щиту попадали?

ну как бы да.
Все возможно, с какойто долей вероятности.
Тут надо разбирать по полочкам изначальный кусок. (Сейчас попробу - в новой под-ветке)
От Олег...
К Олег... (13.03.2010 14:25:29)
Дата 13.03.2010 14:26:37

А фото классное, спасибо! :о) (-)
От Jack30
К Melnikov (13.03.2010 14:12:02)
Дата 13.03.2010 14:17:57

Только вы стреляли прямой наводкой

а речь про стрельбу с закрытых позиций
От Melnikov
К Jack30 (13.03.2010 14:17:57)
Дата 13.03.2010 14:21:46

гхм... я же вроде написал...

>а речь про стрельбу с закрытых позиций

Собственно п.1:
> "Гвоздика"
> Толи 11.7 толи 9.7 км (не суть т.к. у нее предел 14.6км)
9 километров.... это разве прямая наводка?

ну и п.2
> В конце стреляли по одиноко стоящему столбу -
> соревновались кто завалит: с прямой наводки или с ЗОП.
Собственно "ЗОП" - закрытая огневая позиция. (на которой, читай выше, стояла "Гвоздика".)

у?
От Олег...
К Melnikov (13.03.2010 14:21:46)
Дата 13.03.2010 14:27:53

Расшифруйте...

>9 километров.... это разве прямая наводка?

Вполне возможно, если цель видна - то прямая.

>Собственно "ЗОП" - закрытая огневая позиция. (на которой, читай выше, стояла "Гвоздика".)

И как стреляли? Результаты попаданий?
От Melnikov
К Олег... (13.03.2010 14:27:53)
Дата 13.03.2010 14:35:03

Re: Расшифруйте...

>Вполне возможно, если цель видна - то прямая.

Не, где-нибудь в центральной России или на Кавказе - может и можно, а в Карелии - нет, мы орудий не видели.

>И как стреляли? Результаты попаданий?

Собственно....
"Одну из мишеней разнесло именно прямым попаданием."
Виноват, размыто получилось, но попали именно Гвоздикой.

Прямой наводкой они просто прошивали щиты насквозь и рикошетили вверх от скал - весело!
От ZULU
К Melnikov (13.03.2010 14:35:03)
Дата 13.03.2010 23:55:37

После третьего залпа точка прицеливания перестала существовать :о) (-)
От Олег...
К ZULU (13.03.2010 23:55:37)
Дата 14.03.2010 00:18:21

Точка прицеливания при стрельбе с закрытых позиций...

...может находится позади или сбоку от орудия. Или я ошибаюсь?
От ZULU
К Олег... (14.03.2010 00:18:21)
Дата 14.03.2010 03:11:51

Имел в виду точку для попадания в виде старого блиндажа :) (-)
От Iva
К Олег... (13.03.2010 13:48:17)
Дата 13.03.2010 14:04:46

Re: Меня вообще

Привет!

>...при стрельбе с закрытых позиций (с корректировщиком) в точечную цель типа "танк" или "ДОТ". Я как бы сомневался, что такое вообще возможно. А тут финны как бы стреляют по покрытию бункера, а затем еще и переносят огонь на метр вправо - влево. Это вообще возможно?

без проблем.

Похоже вы путаете возможность попадания при прицельной стрельбе ( с корректировщиком, наблюдающем цель и имеющим связь с батареей) и при неприцельной стрельбе по площадям.

Владимир
От Iva
К Iva (13.03.2010 14:04:46)
Дата 13.03.2010 14:08:48

Т.е. вопрос только в количестве снарядов

Привет!

что бы рассеяние не мешало :-)


Владимир
От Evg
К Олег... (13.03.2010 13:48:17)
Дата 13.03.2010 14:02:54

Re: Меня вообще

>...при стрельбе с закрытых позиций (с корректировщиком) в точечную цель типа "танк" или "ДОТ". Я как бы сомневался, что такое вообще возможно. А тут финны как бы стреляют по покрытию бункера, а затем еще и переносят огонь на метр вправо - влево. Это вообще возможно?

Ну, по правде говоря тут написано что именно стреляют "...Делали 4 выстрела подряд по крыше бункера, затем смешали прицел один метр вправо и два метра выше и делали еще 8 выстрелов...". Про попадания речь идет как то более опосредованно. Думаю тут говорится лишь о точках прицеливалия - и не о метрах, а о делениях визира (метках???) иначе трудно себе представить что такое "два метра ВЫШЕ" ???
Попадания в точечную цель с закрытых позиций - это либо статистика либо оч-ч-чень хорошая выучка как расчета так и корриектировщиков
От vladvitkam
К Evg (13.03.2010 13:10:47)
Дата 13.03.2010 13:42:54

Re: у нас на полигоне +


>У Вас на полигоне не получалось попадать в ДОТ ????

на Ржевке (? в документе написано "Рышевский") стреляла по ДОТ батарея 203мм гаубиц. С 4 км. 80 снарядов. Не попали

в конце 1939 или начале 1940 в порядке подготовки штурма л. Маннергейма тренировались на кошечках - на польских дотах. Дословно не процитирую, но в общем батарея 152 мм гаубиц била по доту прямой наводкой (дистанцию не помню точно, но что-то в пределах 1-2 км). Попала половина снарядов, серьезного ущерба не нанес ни один. Потом дот бомбила авиация - без толку. Потом дот подорвали саперы - они были крайними в очереди.

примерно в это же время на таких же кошечках тренировались на Украине - эффект давало только попадание в амбразуру или рядом, но для этого орудие должно было находиться между дотами (там капониры стояли, амбразуры вдоль фронта)

документы есть в архиве, у меня есть конспекты или копии. Просто жаба душит в сеть выкладывать по ходу трепа, а печатать негде

по цитате в начале ветки - ничего невозможного не вижу, просто качество матчасти, боеприпасов и подготовки артиллеристов образцовое

впрочем - я не артиллерист, тонкостей баллистики немецких орудий не знаю. 120 кг бр. снаряд - это 210 мм? Редко у какого нашего дота покрытие его выдержит