От Олег...
К All
Дата 13.03.2010 17:27:19
Рубрики 11-19 век; Фортификация; Искусство и творчество;

Изборск в роли Владимира? "Страсти по Андрею" Тарковского...


Новелла называется "Набег 1408 года", это Елец, видимо, имелся ввиду? Сам город очень похож на Владимир, Успенский собор опять же.

Раскадровка, ясно видно, что снимался Изборск, в паре кадров попадает Печерский монастырь (там рядом). Если нужны комментарии - прокоментирую.

http://pics.livejournal.com/raymond_babbitt/pic/0002p36d.jpg


От Kmax
К Олег... (13.03.2010 17:27:19)
Дата 14.03.2010 22:05:56

Согласен. Тут Изборск.

Здравствуйте!

>Раскадровка, ясно видно, что снимался Изборск, в паре кадров попадает Печерский монастырь (там рядом). Если нужны комментарии - прокоментирую.

>
http://pics.livejournal.com/raymond_babbitt/pic/0002p36d.jpg



Я про другие кадры говорил. Надо пересмотреть.
С уважением, Коннов Максим
От Олег...
К Kmax (14.03.2010 22:05:56)
Дата 14.03.2010 22:52:56

На следующих кадрах - уже Успенский собор во Владимире, естественно...

Там вообще очень гармотно скомпоновано все.
От Kmax
К Олег... (14.03.2010 22:52:56)
Дата 15.03.2010 10:06:44

Сорвалось.

Здравствуйте!
>Там вообще очень гармотно скомпоновано все.
Есть кадр где общий план города и татары лезут на стены. Вот там как раз ИМХО Суздаль, Спасо-Евфимиев монастырь. Надо найти этот кадр или фотку.
С уважением, Коннов Максим
От Kmax
К Олег... (14.03.2010 22:52:56)
Дата 15.03.2010 10:02:27

Re: На следующих (-)
От Д.И.У.
К Олег... (13.03.2010 17:27:19)
Дата 13.03.2010 20:01:48

Re: Изборск в


>Новелла называется "Набег 1408 года", это Елец, видимо, имелся ввиду? Сам город очень похож на Владимир, Успенский собор опять же.

Елец был в 1395 г.
В декабре 1408 г. было нашествие Едигея, оно ни при чем.
Очевидно, имелся в виду эпизод 3 июля 1410 г.: "Того же лета князь Данил Борисович Нижнего Новагорода посла Семена Карамышова изгоном к Володимерю, а с ним царевича Талыша да полтораста Татар, а Роусь полтораста же. И приидоша лесом из-за рекы Клязьмы безвестно в полдень, и взяша Володимерь, а града тогда не было, а наместника тогда не было жо, Юрья Васильевича Щокы, и прогониша к церкви. В нейже затворися ключарь поп Патрикей с иными людми и с соуды и коузнь и людей тех схраниша на церкви, а сам шед лествици отмета и ста един в церкви пред образом плачь Пречистыа. Татарове же поимаша его, а церковь разграбиша, начаша же его мучити, пытающе люди и кузни, на сковреде пекоша его, за ногты щипы биша и, ноги прорезав, оу коней волочах, и тако преставися, а не сказа."
От Олег...
К Д.И.У. (13.03.2010 20:01:48)
Дата 13.03.2010 20:07:08

Я тоже сначала так подумал, однако в фильме год точно указан - 1408.

Хотя там путаницы (исторической), конечно, хватает и кроме этого...
От Паршев
К Олег... (13.03.2010 20:07:08)
Дата 13.03.2010 20:31:38

Тем не менее это Владимир 1411

>Хотя там путаницы (исторической), конечно, хватает и кроме этого...

эта местная легенда про Патрикея всё же более местная, владимирская, хотя разорение Владимира нижегородцами и татарами даже в Википедии относят в 1408-му, и похоже из-за Тарковского.
Анахронизмы в "Рублеве" конечно есть, но истории в целом историчны - 20-летний литейщик колоколов Александр Григорьев - это 1655 год, а иностранец - Павел Алеппский.
От Д.И.У.
К Паршев (13.03.2010 20:31:38)
Дата 13.03.2010 22:34:03

Это Владимир 1410 (6918) г.

>эта местная легенда про Патрикея всё же более местная, владимирская, хотя разорение Владимира нижегородцами и татарами даже в Википедии относят в 1408-му, и похоже из-за Тарковского.

Это не легенда, а летописное известие, причем близкое по времени к составителю и не вызывающее сомнений. Известна и точная дата - 3 июля 1410 г. (в год Грюнвальской битвы, которая во всех летописях упоминается перед этим).
Выше я приводил выдержку из Типографской летописи (т.е. Ростовской), вот из Софийской (официальной Московской, составленной в 1420-х гг.) под 6918 г., сразу за рассказом о Грюнвальде:
"Того же лета князь Данило Борисовия Нижняго Новагорода взя столныи город Володимерь, попленив и пожжде, а в церкви святеи Богородици чюдотворную икону пречистыя богоматере злато обоимаша и иныи мнозии иконы обоимаша, им же несть числа, от безбожных татар".

>Анахронизмы в "Рублеве" конечно есть, но истории в целом историчны - 20-летний литейщик колоколов Александр Григорьев - это 1655 год, а иностранец - Павел Алеппский.
От Паршев
К Д.И.У. (13.03.2010 22:34:03)
Дата 14.03.2010 01:10:56

1410 так 1410 -й

главное не 1408
Эпизод с Патрикеем тем не менее по-моему не в московских летописях.
От Олег...
К Олег... (13.03.2010 20:07:08)
Дата 13.03.2010 20:08:34

А, ну да. В фильме набег еще и ранней весной происходит к тому же...

Вообщем, "обобщенный образ танка"...