От Д.И.У.
К Олег...
Дата 13.03.2010 20:01:48
Рубрики 11-19 век; Фортификация; Искусство и творчество;

Re: Изборск в


>Новелла называется "Набег 1408 года", это Елец, видимо, имелся ввиду? Сам город очень похож на Владимир, Успенский собор опять же.

Елец был в 1395 г.
В декабре 1408 г. было нашествие Едигея, оно ни при чем.
Очевидно, имелся в виду эпизод 3 июля 1410 г.: "Того же лета князь Данил Борисович Нижнего Новагорода посла Семена Карамышова изгоном к Володимерю, а с ним царевича Талыша да полтораста Татар, а Роусь полтораста же. И приидоша лесом из-за рекы Клязьмы безвестно в полдень, и взяша Володимерь, а града тогда не было, а наместника тогда не было жо, Юрья Васильевича Щокы, и прогониша к церкви. В нейже затворися ключарь поп Патрикей с иными людми и с соуды и коузнь и людей тех схраниша на церкви, а сам шед лествици отмета и ста един в церкви пред образом плачь Пречистыа. Татарове же поимаша его, а церковь разграбиша, начаша же его мучити, пытающе люди и кузни, на сковреде пекоша его, за ногты щипы биша и, ноги прорезав, оу коней волочах, и тако преставися, а не сказа."
От Олег...
К Д.И.У. (13.03.2010 20:01:48)
Дата 13.03.2010 20:07:08

Я тоже сначала так подумал, однако в фильме год точно указан - 1408.

Хотя там путаницы (исторической), конечно, хватает и кроме этого...
От Паршев
К Олег... (13.03.2010 20:07:08)
Дата 13.03.2010 20:31:38

Тем не менее это Владимир 1411

>Хотя там путаницы (исторической), конечно, хватает и кроме этого...

эта местная легенда про Патрикея всё же более местная, владимирская, хотя разорение Владимира нижегородцами и татарами даже в Википедии относят в 1408-му, и похоже из-за Тарковского.
Анахронизмы в "Рублеве" конечно есть, но истории в целом историчны - 20-летний литейщик колоколов Александр Григорьев - это 1655 год, а иностранец - Павел Алеппский.
От Д.И.У.
К Паршев (13.03.2010 20:31:38)
Дата 13.03.2010 22:34:03

Это Владимир 1410 (6918) г.

>эта местная легенда про Патрикея всё же более местная, владимирская, хотя разорение Владимира нижегородцами и татарами даже в Википедии относят в 1408-му, и похоже из-за Тарковского.

Это не легенда, а летописное известие, причем близкое по времени к составителю и не вызывающее сомнений. Известна и точная дата - 3 июля 1410 г. (в год Грюнвальской битвы, которая во всех летописях упоминается перед этим).
Выше я приводил выдержку из Типографской летописи (т.е. Ростовской), вот из Софийской (официальной Московской, составленной в 1420-х гг.) под 6918 г., сразу за рассказом о Грюнвальде:
"Того же лета князь Данило Борисовия Нижняго Новагорода взя столныи город Володимерь, попленив и пожжде, а в церкви святеи Богородици чюдотворную икону пречистыя богоматере злато обоимаша и иныи мнозии иконы обоимаша, им же несть числа, от безбожных татар".

>Анахронизмы в "Рублеве" конечно есть, но истории в целом историчны - 20-летний литейщик колоколов Александр Григорьев - это 1655 год, а иностранец - Павел Алеппский.
От Паршев
К Д.И.У. (13.03.2010 22:34:03)
Дата 14.03.2010 01:10:56

1410 так 1410 -й

главное не 1408
Эпизод с Патрикеем тем не менее по-моему не в московских летописях.
От Олег...
К Олег... (13.03.2010 20:07:08)
Дата 13.03.2010 20:08:34

А, ну да. В фильме набег еще и ранней весной происходит к тому же...

Вообщем, "обобщенный образ танка"...