От talex
К Крамник
Дата 17.03.2010 15:02:25
Рубрики Современность;

Re: [2Крамник] Бандера и Шухевич будут лишены звания Героев Украины.

Герман (Замглавы Администрации Президента) заверила, что Янукович во время визита в Москву не обещал отменить до 9 мая соответствующий указ. "Он сказал, что до Дня победы ситуация будет изучена, проанализирована, и будет принято решение. Он не сказал, что ко Дню Победы он отменит указ Ющенко. Но и не сказал, что не отменит. Я надеюсь, что это будет решение, которое будет в наибольшей мере отвечать национальным интересам", - объяснила заместитель главы Администрации Януковича.
От xab
К talex (17.03.2010 15:02:25)
Дата 18.03.2010 07:08:45

Re: [2Крамник] Бандера...

>Герман (Замглавы Администрации Президента) заверила

Звиняйте, а кто такая Герман, что бы был такой флейм по поводу её высказываний, почему действия нового министра образования пропускаем мимо ушей, а треп бабы занимающеё двадцатое( или какое там ) место в иерархии поднимаем на знамя?

С уважением XAB.
От DM
К talex (17.03.2010 15:02:25)
Дата 17.03.2010 19:24:17

Блин, люди, а может проще подождать?

Особенно учитывая что одно и то же заявление разные СМИ преподносят диаметрально по разному (в зависимости от собственных интересов и ориентации). Если вспомнить что Евросоюз тоже официально (правда, сведения тоже из СМИ :)) призвал отменить награждение, то вероятность этого достаточно высока. Но нужно время что бы сохраниить свое лицо на западе Украины, провести это через Раду и пр. Политика - штука тонкая.
От Presscenter
К DM (17.03.2010 19:24:17)
Дата 18.03.2010 02:56:42

Да не надо ничего ждать)))))))))

Как минимум два уважаемых участника ВИФа из Львова подтвердят, что я еще в 2005 году говорил, что с приходом Януковича к власти вообще ничего радикального не будет, а сам он станет Кучмой номер 2))))
Всерьез говорить что-то об обещаниях Януковича могли говорить только наши российские "аналитики" и то, совсем на голову больные.
PS Но насчет Бандеры-героя я не думал, что Янукович так быстро замотает этот вопрос.
От SerP-M
К Presscenter (18.03.2010 02:56:42)
Дата 18.03.2010 03:24:15

Но таки ж скобочку я бы поставил наоборот - вот так :(((((((((((( (-)
От Dervish
К DM (17.03.2010 19:24:17)
Дата 17.03.2010 21:28:46

А ничего не изменится, будет "Кравчук версия два", ПМСМ (-)

-
От Евгений Путилов
К Dervish (17.03.2010 21:28:46)
Дата 17.03.2010 23:44:12

Скорее, Кучма №2.

Все же, КРавчук был самим собой. А Кучму точно так же играла свита, как и теперь замы разъясняют, чего там на самом деле имел в виду Янукович, раздавая обещания в Москве и Брюсселе.
От Dervish
К Евгений Путилов (17.03.2010 23:44:12)
Дата 18.03.2010 00:33:32

Извиняйте, попутал. Это ж Кучма украинских русских соблазнял обещаниями (-)

-
От Манлихер
К Dervish (17.03.2010 21:28:46)
Дата 17.03.2010 22:36:19

+1 ; Хоть и не хотелось бы. (-)
От Деревянкин
К DM (17.03.2010 19:24:17)
Дата 17.03.2010 20:23:13

Re: Блин, люди,...

>Если вспомнить что Евросоюз тоже официально (правда, сведения тоже из СМИ :))

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=MOTION&reference=B7-2010-0120&format=XML&language=EN
От Chestnut
К Деревянкин (17.03.2010 20:23:13)
Дата 17.03.2010 20:25:27

так там нет про ОТМЕНУ награждения (-)
От Chestnut
К Chestnut (17.03.2010 20:25:27)
Дата 17.03.2010 20:29:08

и это проект резолюции, в принятом варианте это пункт 20, а не 13 (-)
От Dervish
К talex (17.03.2010 15:02:25)
Дата 17.03.2010 17:53:09

ПМСМ в свете этого была б логичным отмена визита президента РФ на Украину (-)

-
От Leopan
К Dervish (17.03.2010 17:53:09)
Дата 17.03.2010 17:55:28

Да уж, можете еще добавить вывод флота:-((((

политика штука сложная, лучше не ворошить старое - кроме дерьма ничего не вылезет
От Dervish
К Leopan (17.03.2010 17:55:28)
Дата 17.03.2010 18:05:22

Так пан Янукович показал же что от обещаний может отказаться без проблем

Так пан Янукович показал же что от обещаний может отказаться без проблем. Так что и по вопросу о базе РФ в Севастополе все может поменяться так же быстро.

ПМСМ базу ЧФ России все равно прийдется убирать из Севастополя - либо добиваться передачу Севастополя России что мало вероятно.

Dervish
От Leopan
К Dervish (17.03.2010 18:05:22)
Дата 17.03.2010 18:12:05

Да тут надо смотреть ширее:-))))

а что делать с базой в Феодосии???
А с Качей?
А с маяками?
А с полигонами от Севастополя до Феодосии? С пусковыми установками?
Несколько лет назад на ВИФе выкладывали перечень объектов - так там счет даже не на сотни шел.
Где-то был додаток до договора.
От Dervish
К Leopan (17.03.2010 18:12:05)
Дата 17.03.2010 18:52:40

Судя по результатам выборов деление Украины - баш на баш

Т.е. чуть что меняются и приходит очередная версия юща и начинается истерика против "присутствия русских войск".
А еще экономических шантаж - "если не понизите цену на газ-нефть то потребуем закрыть базу".
Какой смысл в таких условиях держать там базу и постоянно зависеть от прихоти бывшего "братского народа"?
В таких условиях ПМСМ целесообразнее решать вопрос кардинально: либо забирать Севастополь (Крым, восточные области) - либо базу выводить. Тем более скольтам того "Черноморского флота" еще боеспособно?..

Dervish
От истерик
К Dervish (17.03.2010 18:52:40)
Дата 17.03.2010 19:07:53

Re: Судя по...

>Т.е. чуть что меняются и приходит очередная версия юща и начинается истерика против "присутствия русских войск".
>А еще экономических шантаж - "если не понизите цену на газ-нефть то потребуем закрыть базу".
>Какой смысл в таких условиях держать там базу и постоянно зависеть от прихоти бывшего "братского народа"?
>В таких условиях ПМСМ целесообразнее решать вопрос кардинально: либо забирать Севастополь (Крым, восточные области) - либо базу выводить. Тем более скольтам того "Черноморского флота" еще боеспособно?..

>Dervish
один крейсер, один БПК, один СКР, одна подлодка и малое количество остального
От И. Кошкин
К talex (17.03.2010 15:02:25)
Дата 17.03.2010 16:55:21

Крайне интересно услышать комментарий патриотов и прочего едра. (-)
От VK
К И. Кошкин (17.03.2010 16:55:21)
Дата 18.03.2010 04:03:33

Re: Крайне интересно...

А им до русских и в России нет дела, что говорить о русских в Украине?
От И. Кошкин
К VK (18.03.2010 04:03:33)
Дата 18.03.2010 09:17:31

Патриоты и едро присутствуют здесь и бурно праздновали избрание януковича (-)
От Leopan
К И. Кошкин (17.03.2010 16:55:21)
Дата 17.03.2010 17:03:45

Они пока заняты - хотят снять с должности ненастоящего полковника

вновь назначенного министра образования Табачника
От Chestnut
К talex (17.03.2010 15:02:25)
Дата 17.03.2010 16:22:39

более того,

http://korrespondent.net/ukraine/politics/1057696

Замглавы Администрации Президента Анна Герман, комментируя вероятность отмены указов Виктора Ющенко о присвоении званий Героя Украины лидеру ОУН Степану Бандере и главнокомандующему УПА Роману Шухевичу заявила, что на это у АП нет времени.

"Я не понимаю, почему устроили такой ажиотаж вокруг этой проблемы. Был Президент Украины – который был. Его избирал народ. Народ знал его взгляды и его мировоззрение. Этот президент подписал такой указ, который отвечал его мировоззрению, ситуации, в которой он пришел к власти и настроениям людей. Он выполнил свой долг перед своими избирателями. Он отошел. Правильно ли теперь все переворачивать? Если отменять этот указ (о Бандере - Ред.), то нужно отменять и все другие", - сказал Герман.

"Нам нужно подняться над этой проблемой, и двигаться вперед. Нельзя воевать с мертвыми", - подчеркнула она.

Герман также указала на то, что "мы шли к власти с наивысшей целью - преодолеть кризис, возобновить экономический рост и поднять уровень жизни украинцев. Мы не собираемся возиться со старыми чужими грехами. Это не наше дело. У нас нет на это времени. И тратить на это энергию было бы преступно по отношению к Украине".

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alex Lee
К Chestnut (17.03.2010 16:22:39)
Дата 18.03.2010 02:16:52

Там было еще интереснее - "Президент Украины героями не торгует".

Заместитель главы Администрации Президента Анна Герман отреагировала на письмо внука лидера ОУН Степана Бандеры в адрес Президента Виктора Януковича.

http://ubr.ua/ukraine-and-world/power/u-ianukovicha-otvetili-vnuku-bandery-40000
От Presscenter
К Alex Lee (18.03.2010 02:16:52)
Дата 18.03.2010 02:57:51

Это ему просто дачу жалко))) (-)
От Манлихер
К Chestnut (17.03.2010 16:22:39)
Дата 17.03.2010 17:10:08

Про "нельзя воевать с мертвыми" пусть расскажут тем, кто в Черновцах (+)

Моё почтение

>"Нам нужно подняться над этой проблемой, и двигаться вперед. Нельзя воевать с мертвыми", - подчеркнула она.

...принимал решение о сносе памятника местным ястребкам и переименовании улицы Аркадия Гайдара в улицу Романа Шухевича.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Leopan
К Манлихер (17.03.2010 17:10:08)
Дата 17.03.2010 18:35:15

А памятник атаману Зеленому в Украинке?

в аккурат рядом с убиенными им комосомольцами, причем нынешний глава местный - его потомок, вот предку и поставил памятник.
От Chestnut
К Leopan (17.03.2010 18:35:15)
Дата 17.03.2010 18:43:23

на то и гражданская война (-)
От Манлихер
К Chestnut (17.03.2010 18:43:23)
Дата 17.03.2010 19:19:47

Кстати, а Ваша подпись про знамена, это, если я прально понимаю, цитата? (+)

Моё почтение

Откуда, если не секрет?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (17.03.2010 19:19:47)
Дата 17.03.2010 19:26:51

цитата

>Откуда, если не секрет?

из произведения, изучавшегося в курсе украинской литературы в советской средней школе (то ли в 5, то ли в 6 классе)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.Белоусов
К Chestnut (17.03.2010 19:26:51)
Дата 17.03.2010 20:42:53

Какого произведения-то? Не томите... И ссылочку на публикацию в сети, если есть (-)
От Chestnut
К Д.Белоусов (17.03.2010 20:42:53)
Дата 17.03.2010 20:45:36

а погуглить не судьба? (-)
От Паршев
К Chestnut (17.03.2010 20:45:36)
Дата 17.03.2010 23:01:08

Та гугель всё какого-то Каштана высвечивает (-)
От Манлихер
К Chestnut (17.03.2010 20:45:36)
Дата 17.03.2010 22:09:34

А ответить? Не все ж мовой владеют. (-)
От Антон П
К Манлихер (17.03.2010 22:09:34)
Дата 17.03.2010 22:25:59

Re: А ответить?...

Это классика, вообще-то. Владимир Сосюра, "Комсомолец".
По современным изысканиям Яр. Тынченко, кстати, в первом варианте речь шла о гайдамаке
От Манлихер
К Антон П (17.03.2010 22:25:59)
Дата 17.03.2010 22:35:08

Вы в самом деле полагаете, что меня на Яндексе забанили?))))))

Моё почтение

Наверное, плохо выгляжу совсем(((((
Впрочем, я в любом случае спасибо.

>Это классика, вообще-то. Владимир Сосюра, "Комсомолец".

Никогда не слышал раньше, если честно.

>По современным изысканиям Яр. Тынченко, кстати, в первом варианте речь шла о гайдамаке

Прочитал уже, ессно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Чобиток Василий
К Манлихер (17.03.2010 22:09:34)
Дата 17.03.2010 22:11:42

А буфером обмена? ;-)

Привет!

http://www.google.com.ua/search?q=%D0%91%D1%96%D0%B9+%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B2.+%D0%96%D0%BE%D0%B2%D1%82%D0%BE-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%96+%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%96%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%96%D0%BB%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%96%D1%97+%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B2&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&client=firefox&rlz=1R1GGGL_ru___UA345

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Манлихер
К Чобиток Василий (17.03.2010 22:11:42)
Дата 17.03.2010 22:33:02

Да нашел я уже, конечно нашел))) Мне было непонятно, отчего ув. Chestnut

Моё почтение
>Привет!

> http://www.google.com.ua/search?q=%D0%91%D1%96%D0%B9+%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B2.+%D0%96%D0%BE%D0%B2%D1%82%D0%BE-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%96+%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%96%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%96%D0%BB%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%96%D1%97+%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B2&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&client=firefox&rlz=1R1GGGL_ru___UA345

...просто не ответил что это Комсомолець. Оно как бы даже покороче набирать, чем про погуглить.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Chestnut (17.03.2010 18:43:23)
Дата 17.03.2010 19:18:46

На что? На то, что с красными мертвыми воевать можно, а с жовто-блакитными нет? (-)
От Chestnut
К Манлихер (17.03.2010 19:18:46)
Дата 17.03.2010 19:28:51

а памятник убиенным комсомольцам разрушили разве? (-)
От Манлихер
К Chestnut (17.03.2010 19:28:51)
Дата 17.03.2010 22:08:45

Ну, т.е. если в Украинке оставили, то с Черновцами все ОК? (-)
От Chestnut
К Манлихер (17.03.2010 22:08:45)
Дата 18.03.2010 01:16:17

это дело буковинцев - ставить памятник землякам или нет (-)
От Манлихер
К Chestnut (18.03.2010 01:16:17)
Дата 18.03.2010 02:33:13

Также как и реализовывать тезис "все мертвые равны, но жовто-блакитные равнее" (-)
От Leopan
К Манлихер (17.03.2010 17:10:08)
Дата 17.03.2010 17:12:15

Зато поставили памятник тому самому отряду УПА

да и пулеметчик еще живой?????
От Chestnut
К Leopan (17.03.2010 17:12:15)
Дата 17.03.2010 17:39:48

какому тому самому? (-)
От Leopan
К Chestnut (17.03.2010 17:39:48)
Дата 17.03.2010 17:42:53

Бойцы Буковинского куреня входили в состав 118 батальона (-)
От Chestnut
К Leopan (17.03.2010 17:42:53)
Дата 17.03.2010 18:24:01

а УПА это Буковинский курень, или 118 батальон? (-)
От Leopan
К Chestnut (17.03.2010 18:24:01)
Дата 17.03.2010 18:32:49

Памятник поставили героям УПА - Буковинскому куреню

а то, что рота куреня постаралась для установки другого памятника, как указано в соседнем посте, так кого это сейчас волнует?
От Chestnut
К Leopan (17.03.2010 18:32:49)
Дата 17.03.2010 18:43:02

так Буковинский куринь входил в УПА, или нет? (-)
От Leopan
К Chestnut (17.03.2010 18:43:02)
Дата 17.03.2010 18:44:53

Судя по памятнику-да, иначе зачем ставить

надо поискать фото с надписью
От Манлихер
К Leopan (17.03.2010 17:42:53)
Дата 17.03.2010 18:14:43

Оу! Шуцманшафт-118! Герои известные, да. На дело создания других памятников (+)

Моё почтение

...потрудились изрядно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Dervish
К Манлихер (17.03.2010 18:14:43)
Дата 17.03.2010 18:54:14

Чем он так известен, позлодйствовал поди где? (-)

-
От Манлихер
К Dervish (17.03.2010 18:54:14)
Дата 17.03.2010 19:17:28

Хатынь (+)

Смайликов ставить не буду, думаю, понимаете, почему

Конечно, там не одна Хатынь была, но она - символ.

Вот еще про них же:
http://svetlako.livejournal.com/1786.html

С уважением, Манлихер
От Chestnut
К Манлихер (17.03.2010 19:17:28)
Дата 18.03.2010 01:10:16

Re: Хатынь

вообще-то согласно сайту музея в Хатыни

118 полицейский батальон был сформирован в 1942г. в Киеве из кадровых офицеров и красноармейцев, которые согласились сотрудничать с оккупантами, прошли спецподготовку в различных школах на территории Германии, одели немецкую форму и приняли военную присягу на верность Гитлеру.

http://www.khatyn.by/ru/genocide/expeditions/polic118/

участие членов Буковинского куреня в уничтожении Хатыни не доказано

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (18.03.2010 01:10:16)
Дата 18.03.2010 02:27:05

Мне было интересно, когда Вы это скажете

Моё почтение
>вообще-то согласно сайту музея в Хатыни
>118 полицейский батальон был сформирован в 1942г. в Киеве из кадровых офицеров и красноармейцев, которые согласились сотрудничать с оккупантами, прошли спецподготовку в различных школах на территории Германии, одели немецкую форму и приняли военную присягу на верность Гитлеру.
> http://www.khatyn.by/ru/genocide/expeditions/polic118/

Музеи знают все на свете?

>участие членов Буковинского куреня в уничтожении Хатыни не доказано

Если бы Вы прошли по приведенной мной ссылке, у Вас вопросов было бы меньше.

Но раз уж для Вас даже набор слова "Комсомолец" составляет такую проблему - я готов специально для Вас скопировать текст.

Итак - http://svetlako.livejournal.com/1786.html

"Встретил в книге Андрія Дуды и Володимира Старика «Буковинський курінь в боях за Українську Державність: 1918-1941-1944» два списка. Один исходный Буковинского куреня; другой с таким названием «Список учасників 115, 118 (1942-44), 62, 63 (1944) батальйонів, 2-го укр. куреня ім. Т.Шевченка (1944) французького резистансу». Известно, что Буковинский Курень действительно после того, как надобность в Киеве у немцев в нем отпала – точнее после Бабьего Яра – отправился записываться в шуцманшафтбатальоны. А посему я решил сравнить эти списки, чтобы увидеть, сколько реально «буковинцев» отправилось дослуживать шуцманами. (Конечно, можно было допустить, что часть их, минуя промежуточную службу, сразу уехала во Францию и в шуцманах не была, но фантастика в другом отделе…).

Дело нехитрое. Из 298-ми человек списка Буковинского куреня и 517-ти человек «второго списка» - совпали 97. Итак, как минимум, треть «буковинцев» не стала бороться за независимость с немцами как повстанцы или подпольщики, а предпочли легальную борьбу плечом к плечу с оккупантами. Великолепная пропорция! К ней нужно добавить тех, кто не менее легально ушел служить в другие немецкие структуры, начиная с гестапо и кончая учебками. Вот они шуцманшафт-ОУНовцы поименно, ибо страна должна знать не только своих героев, но и своих подлецов, иначе всегда найдутся те, кто захочет превратить одних в других:

Аврам Володимир, ройовий.
Антонюк Прокіп, чотовий.
Бажан Василь, чотовий,
Балицький, чотовий.
Бегметюк, стрілець.
Білак Орест, стрілець.
Близнюк, стрілець.
Богданюк Петро, стрілець.
Боднарюк Михайло, стрілець
Бручковський Олексій, ройовий,
Бужора, стрілець.
Вакарчук, стрілець.
Вепрюк, ройовий.
Винницький Осип, сотник.
Волошинюк Григорій, ройовий.
Волошинюк Михайло, ройовий.
Гаврилишин Володимир, ройовий.
Гавриш Антон, стрілець.
Гільчук Григорій, стрілець.
Данко Дмитро, стрілець.
Данко Іван, стрілець.
Дебрин Мунця.
Демидюк Семен, стрілець.
Дідик, стрілець.
Думенко, поручник.
Зав'ялець, стрілець.
Загородний, стрілець.
Захвалинський Петро, сотник.
Зибачинська Марта.
їлашкевич, чотовий.
Ісопчук Степан, ройовий.
Калинчук Микола, стрілець.
Катрюк Володимир, ройовий.
Квасниця, стрілець.
Кибич Архип, поручник.
Кириляк Іван, ройовий.
Кириляк Степан, стрілець.
Клим Дмитро, ройовий.
Кміт, чотовий.
Козак Іван, стрілець.
Козачук Іван, стрілець.
Козачук Петро, стрілець .
Колотило, стрілець.
Костюк, стрілець.
Кравець, сотник.
Кримський Михайло, ройовий .
Кульчицький, стрілець.
Кушнір Іван, стрілець.
Лазоряк Юрій, стрілець.
Лазоряк Петро, стрілець.
Лакуста Григорій, чотовий.
Лукинюк Іван, ройовий .
Лукинюк Микола, ройовий.
Лукович Осип, ройовий.
Лютик, стрілець.
Мацетурка, стрілець.
Мацибурка, стрілець.
Мельничук, стрілець.
Микитюк Василь, стрілець.
Миронюк Іван, чотовий.
Остапенко, поручник .
Павлюк, поручник.
Павлюк Параска.
Петричук Василь, поручник.
Петричук Іван, чотовий.
Петричук Маруся.
Пилипюк Іван, стрілець.
Пиндуляк Созонтій, поручник.
Прокопович Василь, стрілець.
Рак, чотовий.
Рибчук Михайло, стрілець.
Руцький, стрілець.
Сандуляк, стрілець.
Семака Аксенія.
Семака Іван, ройовий.
Семака Михайло, стрілець
Семеген Іван, стрілець .
Семеген Петро, стрілець .
Сербин Іван, чотовий.
Слижук Іван, бунчужний.
Словський Євзебій, стрілець.
Стрілецький, бунчужний.
Татарин, стрілець.
Тащук, стрілець.
Тащук, стрілець.
Титинюк Олексій, ройовий.
Токар Михайло, ройовий.
Унгурян, чотовий.
Федорів Лука, поручник.
Хохлач Іван, стрілець.
Черевайко, стрілець.
Черниш Володимир, ройовий .
Чорногуз Іван, стрілець .
Щербак, стрілець.
Щербак, стрілець.
Щербак, стрілець.
Якубовський Ярема, поручник.

А теперь о делах тех самых номерных батальонов.

Конечно, придется начать со 118-го. Самый известный. Известен тем, что сжег Хатынь. Вместе с жителями. Стариками, женщинами, детьми… Сжег он не только Хатынь, а еще и Осовы, Вилейку, расстрелял Козыри, сколько еще незадокументированных огненных вёсок! Просто Хатынь стала символом жестокости оккупантов. Оккупантами для Беларуси стали в том числе и «оуновцы». В прессе, при упоминании процессов по Хатыни, из вышеприведенного списка всплывали следующие фамилии: Катрюк, Лукович, Петричук, Лакуста…


Вот из показаний карателей на этом процессе:

"Во время допроса двух юношей Васюра и переводчик батальона Лукович жестоко их избивали, подвергали пыткам, зажимали дверью им пальцы рук, а затем заставили их выкопать во дворе яму и расстреляли"

"Мой (Ивана Петричука –АСъ): пост был метрах в 50 от сарая, который охранял наш взвод и немцы с автоматами. Я хорошо видел, как из огня выбежал мальчик лет шести, одежда на нем пылала. Он сделал всего несколько шагов и упал, сраженный пулей. Стрелял в него кто-то из офицеров, которые большой группой стояли в той стороне. Может, это был Кёрнер, а может, Васюра. Не знаю, много ли было в сарае детей. Когда мы уходили из деревни, он уже догорал, живых людей в нем не было — дымились только обгоревшие трупы, большие и маленькие… Я должен подчеркнуть, что деревню сожгли немцы, приехавшие из Логойска, а мы им только помогали. Правда, грабили мы ее вместе. Помню, что из Хатыни в батальон привели 15 коров".

«Перед запертыми воротами установили станковый пулемет, за которым, я хорошо помню, лежал Катрюк»

«Командир отделения Лакуста и писарь Филиппов, переводчик Лукович истязал людей на допросах, насиловал женщин: Все они были мерзавцы из мерзавцев. Я (Григорий Васюра – АСъ) их ненавидел!"

Дададад. Совершенно недоказано. И даже никаких оснований подозревать нет.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Dervish
К Манлихер (17.03.2010 19:17:28)
Дата 17.03.2010 21:26:15

Ого. И после такого кто-то из этого батальона оставили жить? Безобразный гуманиз (-)

-
От Walther
К Chestnut (17.03.2010 16:22:39)
Дата 17.03.2010 17:09:49

деловой подход

>Герман также указала на то, что "мы шли к власти с наивысшей целью - преодолеть кризис, возобновить экономический рост

короче, если бабла дадите, то и время появится и указ отменим.
От Nachtwolf
К Walther (17.03.2010 17:09:49)
Дата 17.03.2010 18:08:12

Одному обещателю бабло уже выдавали

>короче, если бабла дадите, то и время появится и указ отменим.

После этого оказалось, что он с географией не в ладах, Осетию с Абзхазией на карте найти не может, поэтому никому ничего и не обещал.
От Dervish
К Nachtwolf (17.03.2010 18:08:12)
Дата 17.03.2010 19:06:40

Вроде ж Лукашенко под это запросил много и ему отказали? Или передумали и дали? (-)

-
От mpolikar
К Dervish (17.03.2010 19:06:40)
Дата 17.03.2010 19:14:41

ЕМНИП отказали (-)
От mpolikar
К Nachtwolf (17.03.2010 18:08:12)
Дата 17.03.2010 18:40:57

и улетел в Венесуэлу, чтобы не встречаться :) (-)
От Александр Стукалин
К Chestnut (17.03.2010 16:22:39)
Дата 17.03.2010 16:31:17

Re: более того,

>"...Мы не собираемся возиться со старыми чужими грехами. Это не наше дело. У нас нет на это времени...".

Да, не до этого, когда тут такое дело:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1337507

Впрочем неделю назад Янук уже откатил назад по поводу русского языка, так что чего уж теперь про такую мелочь как Бандера... :-)

"...Главная сенсация прозвучала на церемонии вручения президентом национальной шевченковской премии деятелям культуры и искусства. В ходе мероприятия Виктор Янукович пообещал, что будет всячески поддерживать украинское искусство. "И еще. В Украине будет развиваться украинский язык как единственный государственный",— добавил он, вызвав бурю аплодисментов. При этом господин Янукович заверил, что русскоязычное население также не будет обижено и что "каждый гражданин почувствует, что государство уважает его язык, культуру и религию". Но затмить главную новость об отказе от предвыборного обещания присвоить русскому статус второго государственного эти слова президента Януковича уже не могли...".
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1334294
От mpolikar
К Александр Стукалин (17.03.2010 16:31:17)
Дата 17.03.2010 16:43:26

Re: более того,

У ПР нет 300 голосов в Раде (2/3), чтобы придать русскому языку статус государственного ...
От Blackcat
К mpolikar (17.03.2010 16:43:26)
Дата 17.03.2010 20:32:39

Re: более того,

>У ПР нет 300 голосов в Раде (2/3), чтобы придать русскому языку статус государственного ...

Это отговорки. Пока не попробуешь - результата не
узнаешь. А под лежачий камень ...
Впрочем на Украине, в отличии от Латвии с Эстонией,
права избирать и избираться никого не лишали, так
что если там избиратели действительно захотят сделать русский гос. языком - то вполне смогут это сделать.
От Chestnut
К mpolikar (17.03.2010 16:43:26)
Дата 17.03.2010 17:27:20

и не будет, что интересно (-)
От mpolikar
К Chestnut (17.03.2010 17:27:20)
Дата 17.03.2010 17:35:49

Но русский могут сделать региональным... (-)
От Chestnut
К mpolikar (17.03.2010 17:35:49)
Дата 17.03.2010 17:40:45

текущее законодательство это давно позволяет (-)
От Leopan
К Chestnut (17.03.2010 17:40:45)
Дата 17.03.2010 18:43:39

На бланке АР Крым надписи на двух языках

украинском и татарском
а пишут иногда и на русском
От Chestnut
К Leopan (17.03.2010 18:43:39)
Дата 17.03.2010 18:54:51

ЕМНИП в Крыму вообще 3 гос языка (-)
От Евгений Путилов
К Chestnut (17.03.2010 18:54:51)
Дата 17.03.2010 22:04:36

На крымском верх. совете таблички на 3 языках. Значит, таки 3. (-)
От mpolikar
К Chestnut (17.03.2010 17:40:45)
Дата 17.03.2010 17:43:08

Разве? ряд регионов и городов Юго-востока объявлял русский яз. региональным,

но ЕМНИП украинский КС сказал: "Харам".
От Евгений Путилов
К mpolikar (17.03.2010 17:43:08)
Дата 17.03.2010 22:09:16

Re: Разве? ряд...

Доброго здравия!

>но ЕМНИП украинский КС сказал: "Харам".

Местные советы вышли за рамки своих полномочий, потому опротестовывалось местными же прокуратурами. А украинский КС не мог сказать иначе, так как конституция оперирует только понятием "гос. язык", "региональных" там нет. Потому и проблема с внедрением европейской хартии о региональных языках. Кстати, Янукович как-то мягко съехал с темы гос. языка для русского и сконцентрировался на толкании темы защиты русского языка в рамках внедрения этой самой европейско хартии... симптом смены позиции?

С уважением, Евгений Путилов.
От Chestnut
К mpolikar (17.03.2010 17:43:08)
Дата 17.03.2010 18:26:18

Re: Разве? ряд...

>но ЕМНИП украинский КС сказал: "Харам".

надо точно смотреть детали, но Закон о языке 1989 года (ЕМНИП) предусматривает ведение местного делопроизводства в местах компактного проживания нацменьшинств. В дополнение к государственному, естественно.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (17.03.2010 18:26:18)
Дата 17.03.2010 20:33:21

вот текст закона

http://centra.net.ua/old/laws/laws4.htm

Статьи 3 и 4 вполне закрепляют право пользования русским языком -- который определёнтакже как "язык межнационального общения"

а вот статус "регионального" языка законом действительно не предусмотрен

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От DM
К Chestnut (17.03.2010 20:33:21)
Дата 17.03.2010 20:39:04

Re: вот текст...

> http://centra.net.ua/old/laws/laws4.htm

>Статьи 3 и 4 вполне закрепляют право пользования русским языком -- который определёнтакже как "язык межнационального общения"

>а вот статус "регионального" языка законом действительно не предусмотрен
Насколько я помню, Украина подписала Хартию о языках. Только все никак не ратифицирует.
От Chestnut
К Chestnut (17.03.2010 20:33:21)
Дата 17.03.2010 20:35:10

а также статьи 5 и 6

где сказано что госслужащие обязаны знать русский язык

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Chestnut (17.03.2010 18:26:18)
Дата 17.03.2010 18:35:41

там позже была забавная история с законом

"О ратификации Европейской хартии региональных языков"
От Д2009
К talex (17.03.2010 15:02:25)
Дата 17.03.2010 15:11:11

Re: [2Крамник] Бандера...

>Герман (Замглавы Администрации Президента) заверила, что Янукович во время визита в Москву не обещал отменить до 9 мая соответствующий указ. "Он сказал, что до Дня победы ситуация будет изучена, проанализирована, и будет принято решение. Он не сказал, что ко Дню Победы он отменит указ Ющенко. Но и не сказал, что не отменит. Я надеюсь, что это будет решение, которое будет в наибольшей мере отвечать национальным интересам", - объяснила заместитель главы Администрации Януковича.

А это ничего, что заголовок противоречит содержимому сообщения ?
От Каманч
К talex (17.03.2010 15:02:25)
Дата 17.03.2010 15:10:19

Re: [2Крамник] Бандера...

и где там хоть слово про "отменит"?

там написано что он бандеру и шухевича изучать будет)))