ВИФ2 NE : Ветка : Про "нельзя воевать с мертвыми" пусть расскажут тем, кто в Черновцах (+)

От	Манлихер
К	Chestnut
Дата	17.03.2010 17:10:08
Рубрики	Современность;

Про "нельзя воевать с мертвыми" пусть расскажут тем, кто в Черновцах (+)

Моё почтение

>"Нам нужно подняться над этой проблемой, и двигаться вперед. Нельзя воевать с мертвыми", - подчеркнула она.

...принимал решение о сносе памятника местным ястребкам и переименовании улицы Аркадия Гайдара в улицу Романа Шухевича.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Leopan
К	Манлихер (17.03.2010 17:10:08)
Дата	17.03.2010 18:35:15

А памятник атаману Зеленому в Украинке?

в аккурат рядом с убиенными им комосомольцами, причем нынешний глава местный - его потомок, вот предку и поставил памятник.

От	Chestnut
К	Leopan (17.03.2010 18:35:15)
Дата	17.03.2010 18:43:23

на то и гражданская война (-)

От	Манлихер
К	Chestnut (17.03.2010 18:43:23)
Дата	17.03.2010 19:19:47

Кстати, а Ваша подпись про знамена, это, если я прально понимаю, цитата? (+)

Моё почтение

Откуда, если не секрет?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Chestnut
К	Манлихер (17.03.2010 19:19:47)
Дата	17.03.2010 19:26:51

цитата

>Откуда, если не секрет?

из произведения, изучавшегося в курсе украинской литературы в советской средней школе (то ли в 5, то ли в 6 классе)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Д.Белоусов
К	Chestnut (17.03.2010 19:26:51)
Дата	17.03.2010 20:42:53

Какого произведения-то? Не томите... И ссылочку на публикацию в сети, если есть (-)

От	Chestnut
К	Д.Белоусов (17.03.2010 20:42:53)
Дата	17.03.2010 20:45:36

а погуглить не судьба? (-)

От	Паршев
К	Chestnut (17.03.2010 20:45:36)
Дата	17.03.2010 23:01:08

Та гугель всё какого-то Каштана высвечивает (-)

От	Манлихер
К	Chestnut (17.03.2010 20:45:36)
Дата	17.03.2010 22:09:34

А ответить? Не все ж мовой владеют. (-)

От	Антон П
К	Манлихер (17.03.2010 22:09:34)
Дата	17.03.2010 22:25:59

Re: А ответить?...

Это классика, вообще-то. Владимир Сосюра, "Комсомолец".
По современным изысканиям Яр. Тынченко, кстати, в первом варианте речь шла о гайдамаке

От	Манлихер
К	Антон П (17.03.2010 22:25:59)
Дата	17.03.2010 22:35:08

Вы в самом деле полагаете, что меня на Яндексе забанили?))))))

Моё почтение

Наверное, плохо выгляжу совсем(((((
Впрочем, я в любом случае спасибо.

>Это классика, вообще-то. Владимир Сосюра, "Комсомолец".

Никогда не слышал раньше, если честно.

>По современным изысканиям Яр. Тынченко, кстати, в первом варианте речь шла о гайдамаке

Прочитал уже, ессно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Чобиток Василий
К	Манлихер (17.03.2010 22:09:34)
Дата	17.03.2010 22:11:42

А буфером обмена? ;-)

Привет!

http://www.google.com.ua/search?q=%D0%91%D1%96%D0%B9+%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B2.+%D0%96%D0%BE%D0%B2%D1%82%D0%BE-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%96+%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%96%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%96%D0%BB%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%96%D1%97+%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B2&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&client=firefox&rlz=1R1GGGL_ru___UA345

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Манлихер
К	Чобиток Василий (17.03.2010 22:11:42)
Дата	17.03.2010 22:33:02

Да нашел я уже, конечно нашел))) Мне было непонятно, отчего ув. Chestnut

Моё почтение
>Привет!

> http://www.google.com.ua/search?q=%D0%91%D1%96%D0%B9+%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B2.+%D0%96%D0%BE%D0%B2%D1%82%D0%BE-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%96+%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%96%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%96%D0%BB%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%96%D1%97+%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B2&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&client=firefox&rlz=1R1GGGL_ru___UA345

...просто не ответил что это Комсомолець. Оно как бы даже покороче набирать, чем про погуглить.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	Chestnut (17.03.2010 18:43:23)
Дата	17.03.2010 19:18:46

На что? На то, что с красными мертвыми воевать можно, а с жовто-блакитными нет? (-)

От	Chestnut
К	Манлихер (17.03.2010 19:18:46)
Дата	17.03.2010 19:28:51

а памятник убиенным комсомольцам разрушили разве? (-)

От	Манлихер
К	Chestnut (17.03.2010 19:28:51)
Дата	17.03.2010 22:08:45

Ну, т.е. если в Украинке оставили, то с Черновцами все ОК? (-)

От	Chestnut
К	Манлихер (17.03.2010 22:08:45)
Дата	18.03.2010 01:16:17

это дело буковинцев - ставить памятник землякам или нет (-)

От	Манлихер
К	Chestnut (18.03.2010 01:16:17)
Дата	18.03.2010 02:33:13

Также как и реализовывать тезис "все мертвые равны, но жовто-блакитные равнее" (-)

От	Leopan
К	Манлихер (17.03.2010 17:10:08)
Дата	17.03.2010 17:12:15

Зато поставили памятник тому самому отряду УПА

да и пулеметчик еще живой?????

От	Chestnut
К	Leopan (17.03.2010 17:12:15)
Дата	17.03.2010 17:39:48

какому тому самому? (-)

От	Leopan
К	Chestnut (17.03.2010 17:39:48)
Дата	17.03.2010 17:42:53

Бойцы Буковинского куреня входили в состав 118 батальона (-)

От	Chestnut
К	Leopan (17.03.2010 17:42:53)
Дата	17.03.2010 18:24:01

а УПА это Буковинский курень, или 118 батальон? (-)

От	Leopan
К	Chestnut (17.03.2010 18:24:01)
Дата	17.03.2010 18:32:49

Памятник поставили героям УПА - Буковинскому куреню

а то, что рота куреня постаралась для установки другого памятника, как указано в соседнем посте, так кого это сейчас волнует?

От	Chestnut
К	Leopan (17.03.2010 18:32:49)
Дата	17.03.2010 18:43:02

так Буковинский куринь входил в УПА, или нет? (-)

От	Leopan
К	Chestnut (17.03.2010 18:43:02)
Дата	17.03.2010 18:44:53

Судя по памятнику-да, иначе зачем ставить

надо поискать фото с надписью

От	Манлихер
К	Leopan (17.03.2010 17:42:53)
Дата	17.03.2010 18:14:43

Оу! Шуцманшафт-118! Герои известные, да. На дело создания других памятников (+)

Моё почтение

...потрудились изрядно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Dervish
К	Манлихер (17.03.2010 18:14:43)
Дата	17.03.2010 18:54:14

Чем он так известен, позлодйствовал поди где? (-)

От	Манлихер
К	Dervish (17.03.2010 18:54:14)
Дата	17.03.2010 19:17:28

Хатынь (+)

Смайликов ставить не буду, думаю, понимаете, почему

Конечно, там не одна Хатынь была, но она - символ.

Вот еще про них же:
http://svetlako.livejournal.com/1786.html

С уважением, Манлихер

От	Chestnut
К	Манлихер (17.03.2010 19:17:28)
Дата	18.03.2010 01:10:16

Re: Хатынь

вообще-то согласно сайту музея в Хатыни

118 полицейский батальон был сформирован в 1942г. в Киеве из кадровых офицеров и красноармейцев, которые согласились сотрудничать с оккупантами, прошли спецподготовку в различных школах на территории Германии, одели немецкую форму и приняли военную присягу на верность Гитлеру.

http://www.khatyn.by/ru/genocide/expeditions/polic118/

участие членов Буковинского куреня в уничтожении Хатыни не доказано

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Манлихер
К	Chestnut (18.03.2010 01:10:16)
Дата	18.03.2010 02:27:05

Мне было интересно, когда Вы это скажете

Моё почтение
>вообще-то согласно сайту музея в Хатыни
>118 полицейский батальон был сформирован в 1942г. в Киеве из кадровых офицеров и красноармейцев, которые согласились сотрудничать с оккупантами, прошли спецподготовку в различных школах на территории Германии, одели немецкую форму и приняли военную присягу на верность Гитлеру.
> http://www.khatyn.by/ru/genocide/expeditions/polic118/

Музеи знают все на свете?

>участие членов Буковинского куреня в уничтожении Хатыни не доказано

Если бы Вы прошли по приведенной мной ссылке, у Вас вопросов было бы меньше.

Но раз уж для Вас даже набор слова "Комсомолец" составляет такую проблему - я готов специально для Вас скопировать текст.

Итак - http://svetlako.livejournal.com/1786.html

"Встретил в книге Андрія Дуды и Володимира Старика «Буковинський курінь в боях за Українську Державність: 1918-1941-1944» два списка. Один исходный Буковинского куреня; другой с таким названием «Список учасників 115, 118 (1942-44), 62, 63 (1944) батальйонів, 2-го укр. куреня ім. Т.Шевченка (1944) французького резистансу». Известно, что Буковинский Курень действительно после того, как надобность в Киеве у немцев в нем отпала – точнее после Бабьего Яра – отправился записываться в шуцманшафтбатальоны. А посему я решил сравнить эти списки, чтобы увидеть, сколько реально «буковинцев» отправилось дослуживать шуцманами. (Конечно, можно было допустить, что часть их, минуя промежуточную службу, сразу уехала во Францию и в шуцманах не была, но фантастика в другом отделе…).

Дело нехитрое. Из 298-ми человек списка Буковинского куреня и 517-ти человек «второго списка» - совпали 97. Итак, как минимум, треть «буковинцев» не стала бороться за независимость с немцами как повстанцы или подпольщики, а предпочли легальную борьбу плечом к плечу с оккупантами. Великолепная пропорция! К ней нужно добавить тех, кто не менее легально ушел служить в другие немецкие структуры, начиная с гестапо и кончая учебками. Вот они шуцманшафт-ОУНовцы поименно, ибо страна должна знать не только своих героев, но и своих подлецов, иначе всегда найдутся те, кто захочет превратить одних в других:

Аврам Володимир, ройовий.
Антонюк Прокіп, чотовий.
Бажан Василь, чотовий,
Балицький, чотовий.
Бегметюк, стрілець.
Білак Орест, стрілець.
Близнюк, стрілець.
Богданюк Петро, стрілець.
Боднарюк Михайло, стрілець
Бручковський Олексій, ройовий,
Бужора, стрілець.
Вакарчук, стрілець.
Вепрюк, ройовий.
Винницький Осип, сотник.
Волошинюк Григорій, ройовий.
Волошинюк Михайло, ройовий.
Гаврилишин Володимир, ройовий.
Гавриш Антон, стрілець.
Гільчук Григорій, стрілець.
Данко Дмитро, стрілець.
Данко Іван, стрілець.
Дебрин Мунця.
Демидюк Семен, стрілець.
Дідик, стрілець.
Думенко, поручник.
Зав'ялець, стрілець.
Загородний, стрілець.
Захвалинський Петро, сотник.
Зибачинська Марта.
їлашкевич, чотовий.
Ісопчук Степан, ройовий.
Калинчук Микола, стрілець.
Катрюк Володимир, ройовий.
Квасниця, стрілець.
Кибич Архип, поручник.
Кириляк Іван, ройовий.
Кириляк Степан, стрілець.
Клим Дмитро, ройовий.
Кміт, чотовий.
Козак Іван, стрілець.
Козачук Іван, стрілець.
Козачук Петро, стрілець .
Колотило, стрілець.
Костюк, стрілець.
Кравець, сотник.
Кримський Михайло, ройовий .
Кульчицький, стрілець.
Кушнір Іван, стрілець.
Лазоряк Юрій, стрілець.
Лазоряк Петро, стрілець.
Лакуста Григорій, чотовий.
Лукинюк Іван, ройовий .
Лукинюк Микола, ройовий.
Лукович Осип, ройовий.
Лютик, стрілець.
Мацетурка, стрілець.
Мацибурка, стрілець.
Мельничук, стрілець.
Микитюк Василь, стрілець.
Миронюк Іван, чотовий.
Остапенко, поручник .
Павлюк, поручник.
Павлюк Параска.
Петричук Василь, поручник.
Петричук Іван, чотовий.
Петричук Маруся.
Пилипюк Іван, стрілець.
Пиндуляк Созонтій, поручник.
Прокопович Василь, стрілець.
Рак, чотовий.
Рибчук Михайло, стрілець.
Руцький, стрілець.
Сандуляк, стрілець.
Семака Аксенія.
Семака Іван, ройовий.
Семака Михайло, стрілець
Семеген Іван, стрілець .
Семеген Петро, стрілець .
Сербин Іван, чотовий.
Слижук Іван, бунчужний.
Словський Євзебій, стрілець.
Стрілецький, бунчужний.
Татарин, стрілець.
Тащук, стрілець.
Тащук, стрілець.
Титинюк Олексій, ройовий.
Токар Михайло, ройовий.
Унгурян, чотовий.
Федорів Лука, поручник.
Хохлач Іван, стрілець.
Черевайко, стрілець.
Черниш Володимир, ройовий .
Чорногуз Іван, стрілець .
Щербак, стрілець.
Щербак, стрілець.
Щербак, стрілець.
Якубовський Ярема, поручник.

А теперь о делах тех самых номерных батальонов.

Конечно, придется начать со 118-го. Самый известный. Известен тем, что сжег Хатынь. Вместе с жителями. Стариками, женщинами, детьми… Сжег он не только Хатынь, а еще и Осовы, Вилейку, расстрелял Козыри, сколько еще незадокументированных огненных вёсок! Просто Хатынь стала символом жестокости оккупантов. Оккупантами для Беларуси стали в том числе и «оуновцы». В прессе, при упоминании процессов по Хатыни, из вышеприведенного списка всплывали следующие фамилии: Катрюк, Лукович, Петричук, Лакуста…

Вот из показаний карателей на этом процессе:

"Во время допроса двух юношей Васюра и переводчик батальона Лукович жестоко их избивали, подвергали пыткам, зажимали дверью им пальцы рук, а затем заставили их выкопать во дворе яму и расстреляли"

"Мой (Ивана Петричука –АСъ): пост был метрах в 50 от сарая, который охранял наш взвод и немцы с автоматами. Я хорошо видел, как из огня выбежал мальчик лет шести, одежда на нем пылала. Он сделал всего несколько шагов и упал, сраженный пулей. Стрелял в него кто-то из офицеров, которые большой группой стояли в той стороне. Может, это был Кёрнер, а может, Васюра. Не знаю, много ли было в сарае детей. Когда мы уходили из деревни, он уже догорал, живых людей в нем не было — дымились только обгоревшие трупы, большие и маленькие… Я должен подчеркнуть, что деревню сожгли немцы, приехавшие из Логойска, а мы им только помогали. Правда, грабили мы ее вместе. Помню, что из Хатыни в батальон привели 15 коров".

«Перед запертыми воротами установили станковый пулемет, за которым, я хорошо помню, лежал Катрюк»

«Командир отделения Лакуста и писарь Филиппов, переводчик Лукович истязал людей на допросах, насиловал женщин: Все они были мерзавцы из мерзавцев. Я (Григорий Васюра – АСъ) их ненавидел!"

Дададад. Совершенно недоказано. И даже никаких оснований подозревать нет.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Dervish
К	Манлихер (17.03.2010 19:17:28)
Дата	17.03.2010 21:26:15