От Виктор Крестинин
К Скиф
Дата 16.03.2010 14:45:14
Рубрики Современность;

А, я все правильно понял. "вся Европа". Крестовый поход. Чушь вобщем. (-)
От Антон П
К Виктор Крестинин (16.03.2010 14:45:14)
Дата 16.03.2010 17:45:42

Re: А, я...

Про "битву народов под Нарвой" слышали?
От Виктор Крестинин
К Антон П (16.03.2010 17:45:42)
Дата 16.03.2010 18:06:24

Вас обманули, она была под Лейпцигом. (-)
От Антон П
К Виктор Крестинин (16.03.2010 18:06:24)
Дата 16.03.2010 18:19:22

Re: Вас обманули,...

Лейпциг почти на сто лет ранее. Под Нарвой же были многочисленные национальные легионеры
От И. Кошкин
К Антон П (16.03.2010 18:19:22)
Дата 16.03.2010 20:51:24

Да, мы помним этот подвиг защитников Европы!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Лейпциг почти на сто лет ранее. Под Нарвой же были многочисленные национальные легионеры

...красные орды смели их, не заметив, но это не важно. Важно то, что было доказано: даже маленькие, ничтожные в глазах гигантов народцы имеют право на подвиг, на высочайшие проявления человеческого духа!

Я приведу такую аллегорию: корова, махнув хвостом, прихдлпнула муху. Кажется, что муха проиграла, но это не так! В тот краткий миг, когда беспощадный молох обрушивал свое оружие на голову самоотверженного насекомого, мысли чудовища были обращены на своего врага. Корова вынуждена была обратить внимание на того, кто возвысил свой голос в протест, против бездушной неодолимой силы, и в этом - бесспорная и окончательная победа мухи!

И. Кошкин
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (16.03.2010 20:51:24)
Дата 17.03.2010 01:08:07

Не надо передергивать!

Привет!

>Я приведу такую аллегорию: корова, махнув хвостом, прихдлпнула муху. Кажется, что муха проиграла, но это не так! В тот краткий миг, когда беспощадный молох обрушивал свое оружие на голову самоотверженного насекомого, мысли чудовища были обращены на своего врага. Корова вынуждена была обратить внимание на того, кто возвысил свой голос в протест, против бездушной неодолимой силы, и в этом - бесспорная и окончательная победа мухи!

Можно ли съесть слона? Да, если кушать по маленькому кусочку. Вот и мухи с научным подходом способны полностью одолеть коровью лепешку!

:)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Антон П
К Чобиток Василий (17.03.2010 01:08:07)
Дата 17.03.2010 16:37:42

Re: Не надо...

Ну, как поёт одна известная украинская группа, "Звiр перемiг, але бiй не зкiнчен, Бо Дух неможливо перемогти"
От Паршев
К Антон П (16.03.2010 18:19:22)
Дата 16.03.2010 18:32:27

Re: Вас обманули,...

>Лейпциг почти на сто лет ранее. Под Нарвой же были многочисленные национальные легионеры
это эрзац-электрики, что ли?
От Каманч
К Виктор Крестинин (16.03.2010 14:45:14)
Дата 16.03.2010 14:59:13

ну вся - не вся , а "всякой твари по паре " таки было


Ну были и французы и голландцы и бельгийцы , скандинавы всякие и так далее(даже из карликовых государств народец в сс-совских частях служил.) Так что образно конечно можно сборной Европы это назвать - другое дело - что это не носило массовый характер - ну в семье не без урода - это понятно....

Вопрос то в том, что ни в Бельгии ни во Франции такого не допускают - а тут - на тебе - с завидной регулярностью.

Интересно - что по этому поводу гутарют официальные органы Еуропы и есть ли какие санкции за такое вот неспортивное поведение?
Или Европа возбуждается только по поводу запретов гей-парадов ?
От Виктор Крестинин
К Каманч (16.03.2010 14:59:13)
Дата 16.03.2010 15:34:52

Еще были русские. Так что это просто продолжение гражданской. (-)
От Лейтенант
К Каманч (16.03.2010 14:59:13)
Дата 16.03.2010 15:21:57

Давайте считать

> другое дело - что это не носило массовый характер - ну в семье не без урода - это понятно....

У кого может и не носило, а у кого вполне массовый носило - ну типа там типа Италия, Финляндия, Венгрия, Румыния. Окупированные страны, пусть неохотно, из под палки, но поучаствовали в вооружении и снабжении. Чехи же вообще "трудовой вклад" внесли я бы сказал добросовестно и даже с энтузиазмом.
Еще некоторые участовали пусть малыми силами, но выбор стороны сомнений не вызывает - даже формально нейтральная Испания прислала 50 тыс военнослужащих прошедших черех "голубую дивизию".
Еще были Швеция и Швейчария - фактически "не воюющие союзники Германии".

Ну и "кто остался на трубе" из континентальной европы? Порутгалия?
От Казанский
К Лейтенант (16.03.2010 15:21:57)
Дата 16.03.2010 15:58:04

Re: Давайте считать

>> другое дело - что это не носило массовый характер - ну в семье не без урода - это понятно....
>
>У кого может и не носило, а у кого вполне массовый носило - ну типа там типа Италия, Финляндия, Венгрия, Румыния. Окупированные страны, пусть неохотно, из под палки, но поучаствовали в вооружении и снабжении. Чехи же вообще "трудовой вклад" внесли я бы сказал добросовестно и даже с энтузиазмом.
>Еще некоторые участовали пусть малыми силами, но выбор стороны сомнений не вызывает - даже формально нейтральная Испания прислала 50 тыс военнослужащих прошедших черех "голубую дивизию".
>Еще были Швеция и Швейчария - фактически "не воюющие союзники Германии".

>Ну и "кто остался на трубе" из континентальной европы? Порутгали
 За немцев еще и индийские части воевали,и даже по слухам тибетцы.Во всяком случае видел в магазине книгу с фотографиями и описаниями данных экзотических солдат рейха,правда были они не в товарных количествах.
От Одессит
К Казанский (16.03.2010 15:58:04)
Дата 16.03.2010 16:12:35

Re: Давайте считать

Добрый день

> За немцев еще и индийские части воевали,

За японцев, пардон. Как и бирманцы, и пр. Но там были свои заморочки.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Казанский
К Одессит (16.03.2010 16:12:35)
Дата 16.03.2010 16:19:36

Re: Давайте считать

>Добрый день

>> За немцев еще и индийские части воевали,
>
>За японцев, пардон. Как и бирманцы, и пр. Но там были свои заморочки.

>С уважением www.lander.odessa.ua
 В том то и дело что за немцев,натуральный индийский батальон в немецкой форме но с чалмами и усищами как у сикхов.В 45 был перебит в Берлине.Если верить той книге.
От Антон П
К Казанский (16.03.2010 16:19:36)
Дата 16.03.2010 18:00:26

Re: Давайте считать

На основании этого факта, кстати, известные романтики-фальсификаторы Берже и Повель обосновывают док-во "массового самоубийства в осаждённом Берлине оккультных тибетских жрецов".
От Одессит
К Казанский (16.03.2010 16:19:36)
Дата 16.03.2010 16:22:52

Ни фига себе! Не слішал никогда. (-)
От Казанский
К Одессит (16.03.2010 16:22:52)
Дата 16.03.2010 16:38:41

Re: Ни фига...

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/__________________________________________________.br5gudvb9u04gkc0kcwccg40s.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg


http://histmag.org/grafika/articles/wolne_indie/8.jpg


http://i27.photobucket.com/albums/c193/Sturmannlee/OstBattalion/Indian9.jpg


http://www.donderduinen.nl/dd-001.jpg


Якобы до 3000 человек их было,а вот по тибетцам ничего не нашел.
От Казанский
К Одессит (16.03.2010 16:22:52)
Дата 16.03.2010 16:28:52

Вот что пишет Википедия

Части СС:
Болгарская противотанковая бригада СС (1-я болгарская);
Индийский добровольческий легион СС (был использован несколько раз на «Атлантическом вале» и в Нормандии в 1944 году);
Британский добровольческий корпус СС (British Free Corps, Freecorps, St. Georgs-Legion).
Сербский добровольческий корпус СС


http://ru.wikipedia.org/wiki/Waffen_SS#.D0.98.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B4.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D1.86.D1.8B_.D0.92.D0.B0.D1.84.D1.84.D0.B5.D0.BD-.D0.A1.D0.A1
От Антон П
К Казанский (16.03.2010 16:28:52)
Дата 16.03.2010 17:54:27

Re: Вот что...

Болгары - это "Танкоистребителна легия", набранная в основном из болгарских студентов, учившихся в Германии. Была хорошая статья в "Добровольце" по ним, как бы не ув. К.К.Семёнова
От Коля-Анархия
К Одессит (16.03.2010 16:22:52)
Дата 16.03.2010 16:28:32

Re: Ни фига...

Приветствую.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%A1_%C2%AB%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F%C2%BB
С уважением, Коля-Анархия.
От И. Кошкин
К Лейтенант (16.03.2010 15:21:57)
Дата 16.03.2010 15:38:03

Против коммунизма сражалось минимум полтора миллиона русских...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и это не считая верных инородцев.

И. Кошкин
От wiking
К И. Кошкин (16.03.2010 15:38:03)
Дата 16.03.2010 21:23:36

Re: Против коммунизма

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...и это не считая верных инородцев.

>И. Кошкин


Думаю осетра нужно урезать раза так в 4.По данным Дробязко было около 300.000 именно русских.1,5 миллиона это все части Ост с хохлами , кавказцами и прочими.
От Каманч
К И. Кошкин (16.03.2010 15:38:03)
Дата 16.03.2010 15:47:29

Re: Против коммунизма

чистить картошку на кухне и рвать попу на британский флаг в атаке на советские пулеметы - как бэ есть разница - не находите?

про хиви - это отдельная песня - не надо в одну кучу все валить - ацких борцов с коммунизьмом, не так и много было то (хотя конечно больше чем хранцузов каких иль норвегов) - власовцы, казаки, галичане да бригады всякие нацменские - которые бойцы до того момента пока им как следует разок не накатят...
От val462004
К Каманч (16.03.2010 15:47:29)
Дата 16.03.2010 16:59:23

Re: Против коммунизма

>чистить картошку на кухне и рвать попу на британский флаг в атаке на советские пулеметы - как бэ есть разница - не находите?

>про хиви - это отдельная песня - не надо в одну кучу все валить - ацких борцов с коммунизьмом, не так и много было то (хотя конечно больше чем хранцузов каких иль норвегов) - власовцы, казаки

Кстати о казаках, недавно по "Звезде" рыдали по ним, выданным англичанами и при этом убиваемыми ими. А ведь вся вина их заключалась всего-навсего в том, что они сотрудничали немцами, спасаясь от расказачивания.

С уважением,
От Каманч
К val462004 (16.03.2010 16:59:23)
Дата 17.03.2010 13:46:47

Re: Против коммунизма

>>чистить картошку на кухне и рвать попу на британский флаг в атаке на советские пулеметы - как бэ есть разница - не находите?
>
>>про хиви - это отдельная песня - не надо в одну кучу все валить - ацких борцов с коммунизьмом, не так и много было то (хотя конечно больше чем хранцузов каких иль норвегов) - власовцы, казаки
>
>Кстати о казаках, недавно по "Звезде" рыдали по ним, выданным англичанами и при этом убиваемыми ими. А ведь вся вина их заключалась всего-навсего в том, что они сотрудничали немцами, спасаясь от расказачивания.

"Всего лишь сотрудничали " - это да - всего лишь партизан мочили, всего лишь югославов усмиряли в лучших ССсовских традициях - югославы их кстати не казаками называли а "черкесами" - чтобы значится не путать с нормальными русскими солдатами.

Щаз много книжек на казацкую тему вышло - и Краснов де жертва обстоятельств, и Шкуро на самом деле Д Артаньян - угу....

Вот были то другие казаки, которые воевали против немцев - и рубились до конца даже в безвыходной ситуации (сейчас читаю про бои немцев и каминцев с кавкорпусом (в составе которого как раз и Донцы и Ставропольцы и Дальневосточные казаки были) в районе Севска - никто там из казаков сопли не пускал ...
От Бурлак
К val462004 (16.03.2010 16:59:23)
Дата 16.03.2010 18:29:12

Re: Против коммунизма

Дело - табак!
>Кстати о казаках, недавно по "Звезде" рыдали по ним, выданным англичанами и при этом убиваемыми ими. А ведь вся вина их заключалась всего-навсего в том, что они сотрудничали немцами, спасаясь от расказачивания.

Казачкам не надо было войну Отечественную с войной гражданской путать. Что в гражданскую было, то было, да былью поросло, а вот когда они за Гитлера поднялись, это другой разговор. Этот грех им ни один поп не замолит во веки веков.
От Гегемон
К Каманч (16.03.2010 15:47:29)
Дата 16.03.2010 16:52:04

Re: Против коммунизма

Скажу как гуманитарий

>чистить картошку на кухне и рвать попу на британский флаг в атаке на советские пулеметы - как бэ есть разница - не находите?
>про хиви - это отдельная песня - не надо в одну кучу все валить - ацких борцов с коммунизьмом, не так и много было то (хотя конечно больше чем хранцузов каких иль норвегов) - власовцы, казаки, галичане да бригады всякие нацменские - которые бойцы до того момента пока им как следует разок не накатят...
Причем тут нацменские легионы?
В штате немецкой стрелковой роты предусматривалось на 1943 г. до 15 мест, которые надлежало замещать хиви. Винтовки им полагались.


С уважением
От Leopan
К Каманч (16.03.2010 15:47:29)
Дата 16.03.2010 16:12:14

Интересная тема для Пыхалова - кавказцы в УПА

как пишут новоиспеченные историки - на стороне УПА воевало более 3 тысяч представителей народов Кавказа, оставшихся в тылу советских войск после отступления немцев.
От Антон П
К Leopan (16.03.2010 16:12:14)
Дата 16.03.2010 17:52:39

Re: Интересная тема...

В основном бывших военнопленных. Воевали и русские - точно была одна сотня, впоследствии расформированная. Воевали и кубанские казаки, переходившие на сторону повстанцев из Красной армии
От Leopan
К Антон П (16.03.2010 17:52:39)
Дата 16.03.2010 17:59:25

Вполне возможно, вот только "москали" уже не вяжутся (-)
От Антон П
К Leopan (16.03.2010 17:59:25)
Дата 16.03.2010 18:06:07

Re: Вполне возможно,...

Т.е. как не вяжутся? Они были. Даже в детской книжечке про УПА харьковского изд-ва "Проминь" о них есть, не говоря о реальных воспоминаниях участников.
От Leopan
К Антон П (16.03.2010 18:06:07)
Дата 16.03.2010 18:14:30

Это Вы опять вспоминаете Семененко и Радченко?

>Т.е. как не вяжутся? Они были. Даже в детской книжечке про УПА харьковского изд-ва "Проминь" о них есть, не говоря о реальных воспоминаниях участников.

Их надо серьезно фильтровать - они пишут не читая
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (16.03.2010 15:21:57)
Дата 16.03.2010 15:33:57

Такие подсчеты верный путь ко второй гражданской" (тм)

Потому что массовый колаборационизм был и на оккупированой территории СССР.

А ключ к пониманию явления - в подневольности человеческого выбора.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (16.03.2010 15:33:57)
Дата 16.03.2010 16:44:56

То есть врагов у нас кроме доброволческих формирований СС считай и не было

Да и те не полностью - были же и "по призыву".

Не нужно путать мух с котлетами. Степень виносвности отдельно, степень добровольности отдельно, а факт участия в агрессии против СССР - отдельно.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (16.03.2010 16:44:56)
Дата 16.03.2010 16:55:51

Нашим врагом была Германия и ее союзники, использовавшие ресурсы Европы (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (16.03.2010 16:55:51)
Дата 16.03.2010 17:45:37

И чем эта формулировка кроме политкоректности отличается от "вся европа"? (-)
От Одессит
К Лейтенант (16.03.2010 17:45:37)
Дата 16.03.2010 19:19:29

Фактом пребывания в состоянии войны. (-)
От Лейтенант
К Одессит (16.03.2010 19:19:29)
Дата 16.03.2010 19:43:08

В 1944-м, например, году Франция де факто была частью Рейха

(хотя и не полноправной) и в таком качестве пребывала в сотсоянии войны. Что имелопоследствием бомбардировки ее территории союхниками, например.
От истерик
К Лейтенант (16.03.2010 19:43:08)
Дата 17.03.2010 18:14:45

Re: В 1944-м,...

>(хотя и не полноправной) и в таком качестве пребывала в сотсоянии войны. Что имелопоследствием бомбардировки ее территории союхниками, например.
В 1944 и Правительство Польши было в состоянии войны с СССР...
От Chestnut
К истерик (17.03.2010 18:14:45)
Дата 17.03.2010 18:22:41

Re: В 1944-м,...

>>(хотя и не полноправной) и в таком качестве пребывала в сотсоянии войны. Что имелопоследствием бомбардировки ее территории союхниками, например.
>В 1944 и Правительство Польши было в состоянии войны с СССР...

Кто кому объявил войну и когда именно?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Сергей Селютин
К Лейтенант (16.03.2010 19:43:08)
Дата 17.03.2010 10:44:22

Re: В 1944-м,...

Такой подход - это калька с Sid Meyer's Civilization.
От Chestnut
К Лейтенант (16.03.2010 19:43:08)
Дата 16.03.2010 19:51:47

Re: В 1944-м,...

>(хотя и не полноправной) и в таком качестве пребывала в сотсоянии войны. Что имелопоследствием бомбардировки ее территории союхниками, например.

а бомбардировки советской авиацией целей на оккупированной нанцистами территории СССР тоже были последствием того что они де-факто были частью Рейха?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Каманч
К Chestnut (16.03.2010 19:51:47)
Дата 17.03.2010 16:03:16

по крайней мере немцы так считали (-)
От Chestnut
К Каманч (17.03.2010 16:03:16)
Дата 17.03.2010 16:17:58

немцы считали по другому (-)
От Лейтенант
К Chestnut (16.03.2010 19:51:47)
Дата 16.03.2010 19:57:44

Да, конечно. (-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (16.03.2010 17:45:37)
Дата 16.03.2010 17:49:50

Тем что "вся европа" не воевала против СССР

отсутсвовала так сказать субъективная сторона.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (16.03.2010 17:49:50)
Дата 16.03.2010 19:24:49

Используя ресурсы окупированных стран = эти окупированные страны участвовали

не особо по своей воле, в качестве колоний, но участвовали. Аналогия - если Британская Империя с кем-то воюеет, то Индия участвует. Если СССР воюет в Аганистане, то Эстония - участвует (даже если она потом воет, что она была страшно окупированна). ОК?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (16.03.2010 19:24:49)
Дата 17.03.2010 09:56:34

Тогда можно усилить формулировку

"Европа с Японией воевали против всего остального мира".

СССР то тоже не в одиночку сражался.
От Chestnut
К Лейтенант (16.03.2010 19:24:49)
Дата 16.03.2010 19:50:45

тогда по вашей логике

>не особо по своей воле, в качестве колоний, но участвовали. Аналогия - если Британская Империя с кем-то воюеет, то Индия участвует. Если СССР воюет в Аганистане, то Эстония - участвует (даже если она потом воет, что она была страшно окупированна). ОК?

СССР помогал Германии в войне против СССР -- ресурсы же оккупированной территории Германия использовала.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (16.03.2010 19:50:45)
Дата 16.03.2010 20:01:59

Я утверждаю несколько иное

В 1942-м году СССР воевал против "всей европы", включая и часть своей временно находящейся в руках противника территории.
От Chestnut
К Лейтенант (16.03.2010 20:01:59)
Дата 16.03.2010 20:25:01

а в 1940-41 году

>В 1942-м году СССР воевал против "всей европы", включая и часть своей временно находящейся в руках противника территории.

Британия воевала против "всей европы" включая СССР, так?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (16.03.2010 20:25:01)
Дата 17.03.2010 01:03:52

Re: а в...

>Британия воевала против "всей европы" включая СССР, так?

В какой-то момент, практически да, и не в первый раз в ее истории, Ла-Манш все-таки очень упрощает войну против "практически всей Европы".
От tarasv
К Лейтенант (16.03.2010 20:01:59)
Дата 16.03.2010 20:18:45

Re: Я утверждаю...

>В 1942-м году СССР воевал против "всей европы", включая и часть своей временно находящейся в руках противника территории.

Тоесть в 45 уже Германия и Венгрия воевали против всей Европы? Отсиделись только испанцы и португальцы да и то нейтралитет Испании был всю дорогу очень проанглийский.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Лейтенант
К tarasv (16.03.2010 20:18:45)
Дата 17.03.2010 01:05:34

Re: Я утверждаю...

> Тоесть в 45 уже Германия и Венгрия воевали против всей Европы? Отсиделись только испанцы и португальцы да и то нейтралитет Испании был всю дорогу очень проанглийский.

Да, причем не то что против всей Европы, а практически против всего мира (см. состав антигитлеровской коалиции на весну 1945). Для Вас это новость?
От tarasv
К Лейтенант (17.03.2010 01:05:34)
Дата 17.03.2010 01:41:38

Re: Я утверждаю...

>> Тоесть в 45 уже Германия и Венгрия воевали против всей Европы? Отсиделись только испанцы и португальцы да и то нейтралитет Испании был всю дорогу очень проанглийский.
>Да, причем не то что против всей Европы, а практически против всего мира (см. состав антигитлеровской коалиции на весну 1945). Для Вас это новость?

Тоесть Вы говорите про "всю европу" в чисто территориальном смысле? А то воевали против Германии, скажем так с желанием, только союзники - ВБ, СССР, США ну и както Франция. А остальные это до кого руки у союзников дотянулись (Румыния, Болгария или тем более Финляндия с удовольствием бы отсиделись) или добровольцы. У немцев ситуация в 41м была практически такая-же.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Бульдог
К Лейтенант (16.03.2010 15:21:57)
Дата 16.03.2010 15:33:30

что то у Вас с географией как то не очень

>> другое дело - что это не носило массовый характер - ну в семье не без урода - это понятно....
>
>У кого может и не носило, а у кого вполне массовый носило - ну типа там типа Италия, Финляндия, Венгрия, Румыния. Окупированные страны, пусть неохотно, из под палки, но поучаствовали в вооружении и снабжении. Чехи же вообще "трудовой вклад" внесли я бы сказал добросовестно и даже с энтузиазмом.
>Еще некоторые участовали пусть малыми силами, но выбор стороны сомнений не вызывает - даже формально нейтральная Испания прислала 50 тыс военнослужащих прошедших черех "голубую дивизию".
>Еще были Швеция и Швейчария - фактически "не воюющие союзники Германии".

>Ну и "кто остался на трубе" из континентальной европы? Порутгалия?
Греция, Югославия уже не считаются? Поляки? Франция с бенилюксом? или Вы их в участников записали за то, что они немцам вооружение производили?
От Leopan
К Бульдог (16.03.2010 15:33:30)
Дата 16.03.2010 15:37:31

Здесь тоже есть нюансы

>Греция, Югославия уже не считаются? Поляки? Франция с бенилюксом? или Вы их в участников записали за то, что они немцам вооружение производили?

В Югославии были усташи - и их было много, хорваты, хотя Йося был как раз из оных.
Валлоны собрали целую СС-дивизию, так что про Францию и Бенилюкс тоже надо аккуратнее.
Вот как раз Литва более показательно - решительно отказалась формировать СС-совские части.
От истерик
К Leopan (16.03.2010 15:37:31)
Дата 17.03.2010 18:13:08

Re: Здесь тоже...

>>Греция, Югославия уже не считаются? Поляки? Франция с бенилюксом? или Вы их в участников записали за то, что они немцам вооружение производили?
>
>В Югославии были усташи - и их было много, хорваты, хотя Йося был как раз из оных.
>Валлоны собрали целую СС-дивизию, так что про Францию и Бенилюкс тоже надо аккуратнее.
>Вот как раз Литва более показательно - решительно отказалась формировать СС-совские части.
Зато десятки полицейских батальонов и рот
От Антон П
К Leopan (16.03.2010 15:37:31)
Дата 16.03.2010 17:50:44

Re: Здесь тоже...

Югославии уже не было - было НДХ, включавшее в себя Хорватию, БиГ и Срем. Номинально править должен там был Томислав II, однако решающее значение имела ведшая до этого борьбу с правительством Югославии из-за рубежа партия усташей (повстанцев). Её лидер - А.Павелич. Важные военные функционеры режима - отец и сын Кватерники, Славко и Евген.
Во главе занятой германцами Сербии стоял б. генерал югославсой армии Милан Недич.
От Бульдог
К Leopan (16.03.2010 15:37:31)
Дата 16.03.2010 15:52:35

а чего тогда осторожничать

>>Греция, Югославия уже не считаются? Поляки? Франция с бенилюксом? или Вы их в участников записали за то, что они немцам вооружение производили?
>
>В Югославии были усташи - и их было много, хорваты, хотя Йося был как раз из оных.
>Валлоны собрали целую СС-дивизию, так что про Францию и Бенилюкс тоже надо аккуратнее.
>Вот как раз Литва более показательно - решительно отказалась формировать СС-совские части.
у нас была РОА, у украинцев и белоруссов тоже были "герои", да и на заводах граждан СССР заставили поработать. И что будем на основании такой логики делать?
От Каманч
К Бульдог (16.03.2010 15:52:35)
Дата 16.03.2010 16:02:02

Re: а чего...

В корневом посте таки вопрос был про марши ССсовцев - так нигде ж они маршами не ходють - только в младодемократиях - вот в чем вопрос то.

"Советские" ССсовцы свое в большинстве своем получили - и если живы еще - то тихонько сопят в две дырки. А жертвы сталинского гуманизьма (ну вот почему их не порешили сразу - большая загадка для меня) все никак не угомонятся - все вышагивают.
От Виктор Крестинин
К Каманч (16.03.2010 16:02:02)
Дата 16.03.2010 16:05:23

Re: а чего...

> В корневом посте таки вопрос был про марши ССсовцев - так нигде ж они маршами не ходють - только в младодемократиях - вот в чем вопрос то.
Очень верно подняли! Мы должны наконец научится задавать неудобные, острые вопросы!
Полагаю, коллективный разум Форума в дискуссии сможет выработать так нужный нам всем единственный верный ответ! Нам это по силам, я считаю. Действительно, почему они ходят только там?

От Blitz.
К Виктор Крестинин (16.03.2010 16:05:23)
Дата 16.03.2010 18:11:42

Re: а чего...

>Полагаю, коллективный разум Форума в дискуссии сможет выработать так нужный нам всем единственный верный ответ! Нам это по силам, я считаю. Действительно, почему они ходят только там?
а им есть чем гордится?Ничего особо "горьдяшего" раньше у них не было,вот и выдумали геЙроев.
От Антон П
К Blitz. (16.03.2010 18:11:42)
Дата 16.03.2010 18:19:58

Re: а чего...

Пулемётной горкой, к примеру
От Blitz.
К Антон П (16.03.2010 18:19:58)
Дата 16.03.2010 18:37:17

Re: а чего...

Извините,а что ето?
От Антон П
К Blitz. (16.03.2010 18:37:17)
Дата 16.03.2010 19:55:51

Re: а чего...

Сопка, на которой в декабре 1916 г. латышские и сибирские стрелки вели упорные бои с немцами
От Blitz.
К Антон П (16.03.2010 19:55:51)
Дата 16.03.2010 20:21:19

Re: а чего...

Ну ето же с клятыми москалями было,незалежникам явно не подойдет.
От Leopan
К Бульдог (16.03.2010 15:52:35)
Дата 16.03.2010 15:58:22

Да ничего делать не надо - вот как раз коллабрационистам

надо поменьше выпендриваться, а то любят шествие устраивать, цацки понацеплять, да повыпендриваться.
Не удивлюсь, если среди них большинство-ряженые, т.к. настоящие легли в свое время.
От Одессит
К Лейтенант (16.03.2010 15:21:57)
Дата 16.03.2010 15:31:06

Паазвольте!

Добрый день


>Еще были Швеция и Швейчария - фактически "не воюющие союзники Германии".

С какой это радости Вы Швейцарию таким эпитетом наградили?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Скиф
К Одессит (16.03.2010 15:31:06)
Дата 16.03.2010 15:39:03

Re: Паазвольте!

>Добрый день


>>Еще были Швеция и Швейчария - фактически "не воюющие союзники Германии".
>
>С какой это радости Вы Швейцарию таким эпитетом наградили?

>С уважением www.lander.odessa.ua


Швецию и Швейцарию вполне можно считать общеевропейскими оффшорками того времени снабжавшими Германию стратегическими товарами, обеспечивавшими финансирование этих сделок. Формально-они не считаются воюющими государствами, а реально-активно помогали немцам.
От Одессит
К Скиф (16.03.2010 15:39:03)
Дата 16.03.2010 16:09:48

Re: Паазвольте!

Добрый день

>Швецию и Швейцарию вполне можно считать общеевропейскими оффшорками того времени снабжавшими Германию стратегическими товарами, обеспечивавшими финансирование этих сделок. Формально-они не считаются воюющими государствами, а реально-активно помогали немцам.

Это на первый взгляд. Но стоит посмотреть, как минмиум, дважды. Итак:

1. Швеция ввозила огромное количество товаров, потому ее внешнеторговый платежный баланс до начала войны не покрывался вывозом подшипников, железной и некоторых цветных руд, адефицит покрывали поступления от морских перевозок. С наступлением войны о последних пришлось забыть. Вывозить продукцию в другие страны, помимо рейха, немцы не позволили бы, потому шведам просто приходилось поставлять продукцию им, иначе они просто обанкротились бы. Плюс опасение оккупации.
Но как только ситуация стала меняться, притом на довольно раннем этапе, в сентябре 1943 года, Стокгольм сильно ограничил вывоз железной руды, запретил вывоз ферросплавов (кроме сильно ограниченного в объемах ферросилиция), на 1/4 сократил вывоз химии и леса и, самое обидное для немцев, потребовал нормально рассчитываться. Чем крайне напряг их. Только подшипники, поставлявшиеся по долгосрочному соглашению, оставались на прежнем уровне.
Швеция банально выживала.

2. О Швейцарии я уже писал. Да, по 1943 год ее нейтралитет был явно прогерманским. Немцев боялись, особенно их возможности использовать германоязычное население Конфедерации, и наваривали хорошие бабки на золотовалютных операциях. Но не давали свои войска, не предоставляли территорию для размещения военных объектов и пр. Не думаю, что швейцарцев можно называть союзниками рейха!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Скиф
К Одессит (16.03.2010 16:09:48)
Дата 16.03.2010 16:34:51

Re: Паазвольте!

Не думаю, что швейцарцев можно называть союзниками рейха!



А как же тема нацистного золота в цвейцарских банках ? Недавно одно государство заставило "гномов" как следует раскошелится за это. Назвать швейцарцев в буквальном понимании союзниками немцев конечно - нельзя, а вот их пособниками-вполне.
От Одессит
К Скиф (16.03.2010 16:34:51)
Дата 16.03.2010 19:24:14

Re: Паазвольте!

Добрый день

>А как же тема нацистного золота в цвейцарских банках ? Недавно одно государство заставило "гномов" как следует раскошелится за это. Назвать швейцарцев в буквальном понимании союзниками немцев конечно - нельзя, а вот их пособниками-вполне.

Так не одна же Швейцария это делала. Португалия тоже, к примеру - при явной пробританской ориентации. Просто "гномы" дели свой хороший и большой гешефт...
Я ведь писал, что до 1943 года включительно Конфедерация была нейтральной с пронемецким акцентом. Но не союзной.
Просьба рассказать о том, кто и как недавно заставил швейцарцев раскошелиться. Потому что я знаю историю более, чем полувековой давности, а это не недавно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Скиф
К Одессит (16.03.2010 19:24:14)
Дата 16.03.2010 20:21:55

Re: Паазвольте!

>Добрый день

>>А как же тема нацистного золота в цвейцарских банках ? Недавно одно государство заставило "гномов" как следует раскошелится за это. Назвать швейцарцев в буквальном понимании союзниками немцев конечно - нельзя, а вот их пособниками-вполне.
>
>Так не одна же Швейцария это делала. Португалия тоже, к примеру - при явной пробританской ориентации. Просто "гномы" дели свой хороший и большой гешефт...
>Я ведь писал, что до 1943 года включительно Конфедерация была нейтральной с пронемецким акцентом. Но не союзной.
>Просьба рассказать о том, кто и как недавно заставил швейцарцев раскошелиться. Потому что я знаю историю более, чем полувековой давности, а это не недавно.

>С уважением www.lander.odessa.ua
Лень искать.
Лет 10-15 обратно сотрудник одного из банков Швейцарии передал еврейской организации список "спящих" вкладов евреев уничтоженных нацистами в годы войны.....и тут для "гномов" приключилось нсчастье ;) Сотрудника банкиры конечно, сразу же уволили, но ему была выплачена компенсация от организации куда он передал список.
От Одессит
К Скиф (16.03.2010 20:21:55)
Дата 16.03.2010 21:07:00

Re: Паазвольте!

Добрый день

>Лет 10-15 обратно сотрудник одного из банков Швейцарии передал еврейской организации список "спящих" вкладов евреев уничтоженных нацистами в годы войны.....и тут для "гномов" приключилось нсчастье ;) Сотрудника банкиры конечно, сразу же уволили, но ему была выплачена компенсация от организации куда он передал список.

Что-то я не понял, какие неприятности и от какой страны постигли банкиров?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Скиф
К Одессит (16.03.2010 21:07:00)
Дата 16.03.2010 22:58:43

Re: Паазвольте!

>Добрый день

>>
>
>Что-то я не понял, какие неприятности и от какой страны постигли банкиров?

>С уважением www.lander.odessa.ua

Неприятности были у Швейцарии от одной ближневосточной страны. "Гномов" немного "отхолокостили" финансово за это всё.
Вот, кстати и сам источник:
http://www.nalogi.net/1997/199704_6.htm
От Одессит
К Скиф (16.03.2010 22:58:43)
Дата 16.03.2010 23:27:54

Переживут.

Добрый день


>Неприятности были у Швейцарии от одной ближневосточной страны. "Гномов" немного "отхолокостили" финансово за это всё.
>Вот, кстати и сам источник:
> http://www.nalogi.net/1997/199704_6.htm

Спасибо! Вообще говоря, это не неприятности, а так... Вот после войны у них были проблемы посерьезнее. Ничего, выкрутились. Что-то за них у меня сердце не болит. :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua
От Chestnut
К Скиф (16.03.2010 20:21:55)
Дата 16.03.2010 20:25:49

и где тут сотрудничество с нацистами? (-)
От Chestnut
К Скиф (16.03.2010 16:34:51)
Дата 16.03.2010 18:05:46

Re: Паазвольте!

> Не думаю, что швейцарцев можно называть союзниками рейха!



>А как же тема нацистного золота в цвейцарских банках ? Недавно одно государство заставило "гномов" как следует раскошелится за это.

а Вы не вспомните конкретные обстоятельства?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.Белоусов
К Скиф (16.03.2010 15:39:03)
Дата 16.03.2010 15:56:17

А союзникам они оружие то же не продавали? Те же Эрликоны с Бофорсами? (-)
От Скиф
К Д.Белоусов (16.03.2010 15:56:17)
Дата 16.03.2010 16:00:56

Re: А союзникам...

Чего же не продать и союзникам - если те платят ?
По "Эрликонам: каким образом швейцарцы обеспечивали транзит своего оружия поставляемого союзникам по территории Германии, Италии и пр. ? В Абвере ведь не дураки сидели....
От Leopan
К Скиф (16.03.2010 16:00:56)
Дата 16.03.2010 16:06:58

В абвере сидели советские разведчики-судя по литературе и кино:-)))

помнится была прекрасная пародия, ее частично экранизировали
Про наших ребят в ихнем штабе, которые план их летнего наступления разрабатывают.
От Bronevik
К Одессит (16.03.2010 15:31:06)
Дата 16.03.2010 15:32:57

Типа немецкие войска по своей территории допускала перебрасывать, как и Швеция.) (-)
От Одессит
К Bronevik (16.03.2010 15:32:57)
Дата 16.03.2010 15:41:55

Типа немецкие войска по Швейцарии не ездили никогда.

Добрый день

Учите матчасть.
Соглашение 1940 года допускало транзит военных грузов, был предоставлен займ. Даже транзит поездов с военнопленными и принудительно угнанными на работы остался только под подозрением, а не доказанным.
В 1944 году это соглашение денонсировали.
Если уж говорить об этом, то с соблюдением фактов и пониманием того, что альтернативой могла стать оккупация. То есть это было сотрудничество под пистолетом.
Конечно, сказанное мной не касается очень выгодного для Конфедерации обмена рейхсмарок на золото, но это - особая статья.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Bronevik
К Одессит (16.03.2010 15:41:55)
Дата 17.03.2010 01:20:50

Злодеи-конфедераты подделали всё!"))))))))))) (-)
От Виктор Крестинин
К Одессит (16.03.2010 15:41:55)
Дата 16.03.2010 15:42:58

На что они только не пойдут, лишь бы погубить русских! (-)
От Одессит
К Виктор Крестинин (16.03.2010 15:42:58)
Дата 16.03.2010 15:47:15

"Падаль, мин херц! Я давно хотел тебе сказать" (с)
От Виктор Крестинин
К Одессит (16.03.2010 15:47:15)
Дата 16.03.2010 15:50:08

Да, это очень хорошо, что Вы это вспомнили. С Петра это все началось, он, бес!!! (-)
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (16.03.2010 15:50:08)
Дата 16.03.2010 15:55:28

Не зря его так любил другой бес - Сталин (-)
От Каманч
К Лейтенант (16.03.2010 15:21:57)
Дата 16.03.2010 15:29:16

Re: Давайте считать

У Кривошеева по моему в "Книге потерь" встречал табличку с раскладкой пленных по национальностям - вполне себе презентабельно получилось - полное так сказать собрание сочинений - там кстати швейцарцы тож присутствуют на сколько я помню .
От Антон П
К Каманч (16.03.2010 15:29:16)
Дата 16.03.2010 17:57:39

Re: Давайте считать

Это добровольцы. Интернационалисты, т.с.